[问题] 台籍日本兵与军伕

楼主: th11yh23 (脑沙拉手术)   2015-08-01 20:37:54
刚看维基,根据厚生省的统计资料,
台籍日本兵约动员8万人,死亡及失踪者不满3%;
军伕(军属)动员约12万人,死亡及失踪者却逾22%。
看到这个资料蛮惊讶的,
属于作战单位的军人死亡率居然远低于主要担任后勤工作的军伕死亡率。
想请问,究竟是什么原因使得军伕死亡率那么高的?
是部属位置?公卫、医疗资源的差别?
基层防空能力不足?还是别的什么原因?
作者: CSmonkey (akagi)   2015-08-01 21:15:00
伙夫兵?现代的食勤兵?
作者: saram (saram)   2015-08-02 01:09:00
军伕若接近战场,那在被攻击时与前线战士无异.若他的部队陷在被困的南洋岛上,缺乏粮食,所有的兵可能饿死.除非他在海南岛的军需工厂,那么死亡率最低.
作者: katana89 (月月火水木金金)   2015-08-02 05:40:00
可先找找他被征招的时间 再对照当时台湾兵被送到哪居多
作者: hjbhab (过期军事迷)   2015-08-02 10:35:00
你的资料有问题 根据本周民视台湾演义 日本动员二十多万台籍士兵 战死四万多人 最少死亡超过五分之一
作者: chewie (北极熊)   2015-08-03 10:31:00
军伕好像动员的比较早 真正开始以士兵身分征召台湾人已经是比较晚期了 能投入的战场有限?
作者: hjbhab (过期军事迷)   2015-08-03 16:21:00
有上战场超过20万 战死4万8以上民视 七 八月的台湾演义
作者: anashiti (锡安的战士们阿)   2015-08-04 12:06:00
推周婉窈
作者: j31712 (手中的幸福)   2015-08-04 14:38:00
电视节目,列在参考资料,有点薄弱。
作者: ksacet (ksacet)   2015-08-05 11:43:00
看h大要不要回头考证民视的资料 哪来的吧 原po书目来源也写出来了 看要不要到时交叉比对一下吧不然单纯用电视节目做资料来源实在不是很严谨
作者: hjbhab (过期军事迷)   2015-08-05 15:30:00
感谢k大的指教 根据网络说法 唯基百科最准 但是 我却更信家中长辈讲法 当年被强迫参加"原台籍日本自愿军"一户 要出一名男丁 否则 就像我家这种有钱有势的大地主一样不能领到配给 当我阿公战死以后 我家立刻没有配给我叔公 是为了整个家族 才不得已 自愿参加 这种说法有谁会认为我的讲法很偏激 当我叔公突然回家叫我阿嬷大嫂 我回来了 原因是高雄已经没有船了 都被美军炸光了留在部队 吃日本人的皇粮 算浪费 回家吃自己 这种讲法有谁会认为是我自己编的?
作者: j31712 (手中的幸福)   2015-08-05 17:31:00
电视节目、维基百科、家族历史,即使皆为真,要推翻原 PO 举出的“军人军属人数”,还是略嫌薄弱。
楼主: th11yh23 (脑沙拉手术)   2015-08-05 21:46:00
我想征召总人数应该不是我这篇的重点就是…
作者: ksacet (ksacet)   2015-08-06 00:05:00
基本上数据对不起来 没能整理出一个比较确定的东西 到后头可能就会被推翻掉 所以我觉得满重要的 说实在的如果把军伕加正规军人加起来 就有20万人了 就是把从军的男人 都算是军人 那你们的数据就会都得起来 剩下就是伤亡的数字怎么差异的 不过民视的来源我也找不到至于h大 我没有批评的意思 有时候家人口说留下的资料 不一定一定会是没有问题的 有时候可能会基于个人情感 或是当时消息传递错误(如流言) 而导致资讯有瑕疵 如果你有查过二二八的资料 应该也会有类似的感觉 单看口述资料 我都不太相信伤亡"只有"两万人 每个都说尸山成堆 所以我会觉得口述的资料还是要跟其他资料比对一下 不是就直接相信
作者: hjbhab (过期军事迷)   2015-08-06 13:03:00
我没有要推翻原PO 民是七月的台湾演义主要是讲抗战胜利70八月是讲 台籍慰安妇 从58人到现在只剩5人 日本政府不承认 不道歉 但愿意私下和解 不奇怪吗?上FB很难吗? 二二八我家也死人 我的观念是 谁杀的这个仇 我会找谁讨 我没什么政治立场 我说过 讨论历史不能添加个人情感 我只希望PTT能有"干净"的地方讨论
作者: j31712 (手中的幸福)   2015-08-06 13:51:00
原 PO 要讨论“军属的死亡率非常高,为什么 ?”你就要嘘原 PO ,军人军属人数错误。原 PO 提出学者研究的可能人数,你举电视节目、家族历史,说服力就是比较薄弱。我理解家族历史对你的意义,但你可以参考 ksacet 的说法,
作者: hjbhab (过期军事迷)   2015-08-06 15:07:00
感恩
作者: ksacet (ksacet)   2015-08-06 16:50:00
228只是拿他当例子 说明口述可能会有误差而已
作者: hjbhab (过期军事迷)   2015-08-06 17:41:00
再次感恩 我的留言 竟然有人指教 "真正"的228事件我不讲 我敢说 全世界 没人知道 真正的"真相"我只是一个普通人 但我却知道228事件的头尾发生的原因这是台湾媒体 没有一家敢把"事实"报导出来只有对岸的共产匪党 才会敢把"事实"报导出来我的意思是 日据时期的恶行恶状 跟国民政府初期统治的恶行恶状 通通报导出来 我的问题是 我"报料"完后我还是只想 当一个普通人 这才是我觉得最难的要不然在台湾版 有人提日本的暴行 就有人提国府的暴行有人提国府的暴行 就有人提日本的暴行 这样永远只有永远一直吵 有什么意义
作者: ksacet (ksacet)   2015-08-07 21:29:00
他要吵就无视他呀 证据摊出来一翻两瞪眼 有就有没有就没有你拿错的事情去救援错的事情 也不会变对的 就是这么简单
作者: hjbhab (过期军事迷)   2015-08-09 12:35:00
PTT竟然有如此下流人士 我只不过说楼主的死亡人数与民视报导人数不同 竟就有人入侵我得FB取消 台湾演艺
作者: ksacet (ksacet)   2015-08-10 04:36:00
你可以去告 这可以告 所以我才不用FB这种东西...
作者: hjbhab (过期军事迷)   2015-08-10 10:48:00
谢谢K大的建议 网络的事 跟她认真 你就输了
作者: ksacet (ksacet)   2015-08-10 12:39:00
所以你活该被人搞 姑息养奸 没杀一次进一次法庭是不会乖的很多人都是打定你不会上法院 才敢胡来 再说就离题了
作者: hjbhab (过期军事迷)   2015-08-10 14:15:00
再次感谢K大的建议 请让我考虑一下
作者: j31712 (手中的幸福)   2015-08-11 12:22:00
两位算是聊天吧,这跟本文到底有何关系 ?
作者: hjbhab (过期军事迷)   2015-08-11 16:50:00
这又没违反板规 K大也是好意提醒 上网就不能有人情味?
作者: j31712 (手中的幸福)   2015-08-11 17:21:00
你从军属人数,聊到只有你才知道 228 真相,再聊到 FB 被骇,你 FB 被骇跟台湾历史到底有何关系 ?置底板规 : 希望大家讨论的东西是跟台湾历史有关的。
作者: hjbhab (过期军事迷)   2015-08-12 15:52:00
整理的不错 所以现在换妳留言 就符合板规
作者: j31712 (手中的幸福)   2015-08-12 20:42:00
讨论军属人数,民视的资料出处为何 ?民视台湾演义 20150726,44:29 - 44:56民视口述、访问戴宝村,军人军属人数 202000 - 207183 人死亡及不明 30304 - 39000 人。你说“战死 4万8 以上”,资料来源来自民视当周台湾演艺,其实民视根本没提过“战死 4万8 以上”。
作者: ksacet (ksacet)   2015-08-12 23:44:00
这样就都得起来了 原PO的数据或许是对的
作者: hjbhab (过期军事迷)   2015-08-13 16:06:00
好啦 算我输了 日本二战结束 要算终战 没有无条件投降
作者: ksacet (ksacet)   2015-08-15 02:53:00
两码子事扯在一起做啥 你的来源被发现有问题了呀
作者: hjbhab (过期军事迷)   2015-08-15 17:02:00
都已认输 还不放过我 那改战死五分之一 这样可以吧

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com