※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言：
: ※ 引述《pascal101 (莫)》之铭言：
: : (中华民国一直都是一个独立的国家，而且不曾灭亡。)
: : 这样的说法各位觉得合理吗?
: 中华民国(五色旗)已经灭亡
: 中华民国(国民政府)已经灭亡
: 中华民国(在台湾)一直都是一个独立的国家，而且不曾灭亡
: (要不然，每年都被抽那么多税是烧给鬼? 那么多台湾男生去当兵是被鬼抓? 318学生被
: 警察压制是鬼压床? 出国拿护照可免签是鬼穿墙?......)
: : → pascal101: 中华民国是有很多动荡，不过确实是一脉相承的吧，如果 07/25 11:18
: 一脉是什么脉? 古代王朝看的是“血脉”，但就算是这样，一般也不认为蜀汉是汉
: 还是有严格的传承条件的
: 现代的国家，所谓“Contitution”，中译成“宪法”有点问题，应该是“组成结构”
: 组成结构差别大到某个程度以上，就应算做是不同国家
觉得这样的认知有点奇怪，我有些疑问想请教：
“组成结构差别大到某个程度以上，就应算做是不同国家”
这个说法如何成立的呢？又大到什么程度算是不同国家？
再来，何谓灭亡？
如果以英国为例，英国在绝嗣与旁系继承或其他原因，便会成立新王朝
又或著遇到了统治问题（爱尔兰）造成国名的变动
这样在认知上，是否即属于灭亡？
英国由于牵涉历史上封建家族的问题，虽较为复杂
但事实上英国的国会仍存在而不随王朝更迭，且是当今世上最古老议会
且大部分英国对外国的权益或对组织的控制，也不随更动而更迭
我们是否也说英国经历无数次亡国？
二战前的第三共和为战时的维琪政府取代，总理贝当的合法性完全来自第三共和政府
他任内改国号，施行专制统治，与轴心国交好，战后为戴高乐所推翻
我们是否说法国灭亡？
战后法国成立第四共和，政变后，戴高乐又成立第五共和，延续至今
所以第四共和至第五共和，我们是否也说法国灭亡？
大韩民国于战后成立，李承晚政府开创第一共和以来，韩国历经无数次政变
直到1988年，才成立了第六共和至今
我们是否也说韩国灭亡了五次？
如果以台湾按此逻辑，我们如何形容1988年蒋经国过世后的李登辉时期？
1996年的总统直选，对台湾也是翻天覆地的变化，是否也算是灭亡？
要用中华民国灭亡了这说法有其合理处，不过我觉得最好还是抛开灭亡与不灭亡
是清朝垮台式灭亡？还是德吞波兰、德奥合并式灭亡？还是英式、法式灭亡？
每个灭亡看起来都不太相同，终究是case by case
硬要说中华民国灭亡，未免有些削足适履
: 就好比假设某甲长了肝肿瘤把肝切掉一半，他还是某甲，绝对没问题
: 但是如果是某甲捐一半肝给某乙，我们绝不会说某乙因为收了某甲半个肝就变某甲，对吧
我是这样形容的，一块9吋提拉米苏，就算被吃到只剩一口，他还是提拉米苏
而问题点在于，这仅剩的一口，原本是提拉米苏？还是起司蛋糕？
我想你的例子牵涉到台湾法统的症结点，而直接援用了台湾法理未定论
我无意在法统未定论上多作着墨，只是觉得这譬喻有点可以说更明白的地方
: 老蒋一生建国两次，北伐之前的中华民国(五色旗)，其组成结构是北洋军事集团
: 袁世凯解散国会以北洋系统独断统治地方，以为可以加强中央集权，不料北洋集团
: 反而分别与所在地方势力结合，结果又演变为各省叫不动，袁世凯倒台，各势力
: 以北京政权为中心进行势力争夺，最后演变为内战
: 老蒋北伐“易帜”不是只是换个旗子而已，“易帜”就代表五色旗中华民国系统灭亡
: 老蒋1928年建立青天白日满地红的中华民国(在中国，领土无台湾)，所谓国民政府，
: 其组成结构与北洋有根本上的不同
: 老蒋北伐过程中得到江浙财团的力挺，一路买收敌方将领带兵投靠，对，老蒋是靠银弹
: 不是靠当时才几千人的黄埔，中间经历清党、宁汉分裂、一度下野、跟李宗仁分分合合
: 最后成立一个军阀共治的资源分享平台，以老蒋为类似“春秋五霸”的霸主来分资源，
: 但李阎冯张其实各自都实际上等于独立王国，即使到中原大战以后也一样
: 老蒋一般说统治江浙，但实际上连江浙也无法统治到基层
: (跟后来台湾可彻底贯彻统治到基层完全不同)
: 这个军阀共治平台到最后关头，因为老蒋惨败，新桂系李宗仁又冒出来逼他“下野”
: 李在平台内争到霸主宝座，但这个共治平台也差不多要完蛋了，最后灭亡，李逃去美国
: 老蒋在最后关头背离了军阀共治平台，违背李的命令，私自调度蒋系资源来台湾部局
不知道私自调度蒋系资源来台湾布局所指为何？
也包括行政长官公署与陈仪对日本的接收？还是专指陈诚入台？
: 当国民政府灭亡的时候，台湾等于是空白地，或是可视为先前就被背叛国府的老蒋占据
: 看你怎么认定，总之，老蒋在台湾建立一个中央集权独裁专制控制力可达基层的威权国家
: 跟国民政府松散地方各自独立的共治平台的组成结构完全不同，这是老蒋第二次建国
: 他又把它管叫中华民国，但名字一样不代表两个就一样
: 领土
: 国民政府成立时没有台湾
: 中华民国在台湾成立时只有台湾加一些小岛
: 人民
: 国民政府：中国人
: 中华民国在台湾：大部分台湾人，以及“播迁来台”的数十万人
: 主权/政府
: 国民政府：松散的军阀共治平台，各加盟军阀实质独立运作
: 中华民国在台湾：中央集权独裁威权体系
: 《宪法》
: 国民政府：《中华民国宪法》实际上因国共内战一制定出来就根本冷冻未实际实施
: 中华民国在台湾：《中华民国宪法》从未实际成为台湾的宪法
: 一开始是《动员勘乱时期临时条款》为台湾政府实际运作的宪法
: 之后修宪由《中华民国宪法增修条文》取代

这种学说主张就是拿出一套论理自己爽凹一凹也可以说是每4年或8年就要灭亡一次换个阁魁也灭亡一次 反正灭亡再多次歹顽国也不会成立仍然乖乖地用死灵货币 选死灵官员 还天天去超商缴营业税给这已经不知灭亡几次的死灵国政府

私自调动包括把黄金运到台湾。李宗仁曾下令把黄金运回中国给国民政府用，但老蒋的手下军队不理。台湾人用的货币是新台币，不是法币。中华民国成立时和国民政府成立时的领土都不包括台湾。1946年制宪时台湾人有代表参加，但那部宪法制定后就被冷冻，改用临时条款，参与制宪的台湾人代表被杀。台湾一直没被按照南京制定的宪法统治过。领土、组成人民、统治的法令基础都变动，为什么可以算同一国？

原来动员戡乱时期临时条款不是死灵国法规原来中华民国宪法增修条文制定前没有依宪法统治原来领土、组成人民、统治的法令有变动过就不是同一国觉醒果然不一样没差反正在怎样觉醒还是要乖乖选死灵政府官员民代今天也别忘了去超商缴营业税给死灵政府喔～又动员戡乱时期临时条款从未被死灵国大法官宣告违宪即动员戡乱时期临时条款乃依中华民国宪法施行之法规动员戡乱时期临时条款施行期间完全是以中华民国宪法为统治之法令基础 不过反正是已灭亡之死灵国不必再去争议啦

帝国是另一回事。帝国的成立，以西方的观点来看，就是多民族在同一政府统治之下。大英帝国的确已经不存在，留下来的是大英国协和母国联合王国。鄂图曼土耳其帝国也不在了，留下来的是中东各国和土耳其共和国。如果拿破仑当时逃到法国海外属岛继续统治，并自称皇帝，我们也要说法兰西第一帝国还存在吗？

楼上，就说你是"朝代"跟"国家"搞混了

大英帝国灭亡，联合王国并没有。联合王国是大英帝国的组成里的一部分，并不是大英帝国全体。中华民国的问题和这类帝国解体的问题不一样。举拿破仑的假设，是因为法国本土后来有波旁王室复辟统治，这时候要说“法兰西第一帝国”还没灭亡？尤其拿破仑的那个小岛还不是法国原领土，又加上拿破仑已过世，小岛上改组成民选政府。韩国第几共和不算灭亡，是因为大韩民国的领土和组成人民都没有变，只改变了政府组成而已。法国的第四、第五共和也是如此。

越南共和国也灭亡一次.1975今天在联大有一席.