楼主:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2016-04-11 22:17:11※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1N2w8lan ]
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 看板: C_Chat
标题: [闲聊] TRPG COC 克苏鲁 入门提醒(?
时间: Mon Apr 11 21:10:05 2016
入门小提醒，这边是指对真的去跑TRPG有兴趣的板友。
我知道大家基本上都是最近看youtube跟nico各种跑团影片才对COC产生兴趣的，
而现在跑团影片的越来越多人做，所以...
能的话尽量只看原创剧本就好。
制式剧本(模组)你看过了，未来就会少一个剧本可以跑囉XD
以上是最近我在询问有没有朋友要跑入门体验剧本 - 有毒的汤 的时候发生的事情。
这是一个简易且适合入门的剧本，也因此跑团影片特别多，
结果周遭几个对COC/TRPG有兴趣的朋友都看过了。
然后推广过黑闇桌的我，
现在听闻有朋友要开黑闇桌就... (眼神死)
至于如果有人是有兴趣但不得其门而入的话，
能接触的管道现在Band上有个TRPG交流区(?
作者:
secv (河豚)
2015-04-11 21:11:00不是有TRPG版 ?
既然有G 那就没啥问题吧之前又不是没再这边开过克苏鲁相关讨论串
楼主:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2015-04-11 21:13:00这篇文当然是讲给C洽对TRPG有兴趣的板友看得啊>.^之前克苏鲁有阵子在板上热度很高w
楼主:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2015-04-11 21:17:00恩，闇宴~
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2015-04-11 21:17:00有要开线上团吗？XD
楼主:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2015-04-11 21:18:00我有在考虑拿毒汤练手(昨天刚跑完)，但仅止于考虑中(?之前知道毒汤很夯，所以我也是刻意让自己不去看毒汤不过还是要免责声明一下，因为这算体验剧本，也类似试玩版
话说为何知道剧本就不能加入啊？角色本身没体验过的话自制点不要捏它也能好好享受不是吗？
楼主:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2015-04-11 21:19:00所以是个大杂烩而且有些违背设定的小短篇(?
楼主:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2015-04-11 21:20:00其实这点应该看KP，但我觉得连超游都难避免了要装不知道太难
楼主:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2015-04-11 21:20:00至少我是不接受已知剧情的人来跑的那派
像跳跃麻将卓那团超级先读的玩法也有其有趣的地方啊，KP也很开明
楼主:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2015-04-11 21:22:00上面有野生的B桑wwww
KP认为自己有能力处理这种玩家当然没问题而通常KP大概不会想要有玩过剧本的来玩吧..
楼主:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2015-04-11 21:23:00我目前听闻的KP大多数也是不接受啦
TRPG重要的是角色的扮演嘛，玩家知道分寸的话我觉得没有必要禁止的，白目剧透厨就真的例外。
楼主:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2015-04-11 21:30:00单就一点，你会在知道剧本的状况下扮演然后选择走BE吗这对人来说应该都是有难度的(?
已知剧本的人参与游戏大概会有两种可能1.因为已知剧本所以很容易主导探索导致他人乐趣减少2.为了避免据透结果不参与任何决策 就是个NPC结果要你这PC何用..
作者:
caten (原PO不是人)
2015-04-11 21:36:00CoC作为探索型剧本来说并不适合已知剧情下来跑
嗯？如果是“老经验的玩家遇上事件看到某些迹象就知道要如何避免危险”这种状况不也是一样吗？
作者:
caten (原PO不是人)
2015-04-11 21:36:00忍神就算你知道模组，只要GM操作一下秘密和各玩家的行动不同都会有各种不同的乐趣，但是CoC这种系统并不适合
并不一样 老经验的探索者 跟看过剧本的探索者还是完全不同的两个东西
楼主:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2015-04-11 21:37:00我相信在老经验的玩家对于没碰过的剧本也不可能知道答案...除非真的太浅白。
楼主:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2015-04-11 21:37:00像我上面毒汤一系列的四个影片，四个人中最差的结局是老经验的COC玩家跑出来的
作者:
caten (原PO不是人)
2015-04-11 21:38:00CoC就剧本不同，有时候慎重的玩家反而会死得很难看但是如果已经看过剧本了，就算再怎么自重好了，都已经没有任何意义
作者:
caten (原PO不是人)
2015-04-11 21:43:00喔对，鬼屋应该才是入门剧本XD
楼主:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2015-04-11 21:44:00嘛，客观现实来说，我最近没看到有带鬼屋的KP但愿意带毒汤的新手KP网络上不少，所以我会这样说ww而且毒汤快一点不含创角一个半小时(吧) 这段算我自己的看法w
作者:
payon (斐杨)
2015-04-11 21:46:00阿? 新手入门剧本明明就是"Legs" 新手都该跑个
毒入りスープ这种密室逃脱的就算了，闇をゆく者达の宴这种时间性的多线剧情展开区区一个探索者能影响到的地方也不多吧...
作者:
caten (原PO不是人)
2015-04-11 21:54:00那我跟ZMTL一样看法啊，你要一个知道BE又不会跳下去的玩家会不会发挥其影响力去主导？闇黑团其实有些关键点主导一下
看过其它团的实况影片喜欢上TRPG，结果被禁止自己下去体验...这也太难过了。
作者:
caten (原PO不是人)
2015-04-11 21:56:00结局走向就不一样了知道剧情跟完全没看过剧本的玩家跑团起来自己模拟一下就知道差别在哪边了
楼主:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2015-04-11 21:58:00就只能跑其他剧本吧，实际上COC剧本也不少作为观众也是有乐趣就是所以我才会突然想到来这一篇... 真的想去玩就别看太多RP
作者:
caten (原PO不是人)
2015-04-11 21:59:00要不然去学带团RCoC我就看过有些KP看太多剧本结果最后陷入只能带团的无间地
所以其实只是大部份说“不行”的KP其跑团管理能力没办法处理我提出的问题囉？好吧当个称职的KP真难...
作者:
caten (原PO不是人)
2015-04-11 22:00:00狱(X)
楼主:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2015-04-11 22:01:00不，也可能是作为一个KP不相信看过剧本的人可以真的不影响演出。除非你跟KP很熟啦w嘛，毕竟有人说得好，TRPG是一种共同创作，一个人的行为确实可能破坏他人的体验，其中包含了先知。
作者:
caten (原PO不是人)
2015-04-11 22:03:00我也是认为不可能不影响演出，而且毒汤团互相认识稿自嗨就算了，暗黑团那种多人团体只是让知情者和不知情者不公平
楼主:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2015-04-11 22:17:00那我转吧，刚好有人想讨论的话XD主要讨论推文所提的，关于先知是否适合跑团的问题(?
作者:
jileen (发疯的说书人)
2016-04-11 22:31:00先知？不要忘记DM/KP的地位是神啊，在适当的范围内调整事件的内容是合情合理的，限制先看过RP的人不能玩的话可能就此错过一段缘分。
作者:
caten (原PO不是人)
2016-04-11 22:34:00要给知道剧本的人跑很简单啊，你要事先修到已经不是原剧本才行，边跑边修？不好意思我曾经遇过三个团就这样流掉了先知玩家要主导剧本的情况下你要边跑边修让跟不知情玩家处在公平环境是很困难的事情
楼主:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2016-04-11 22:37:00如果改得够大那当然... 也不是我们今天讨论的范围了XD
作者:
caten (原PO不是人)
2016-04-11 22:43:00另外也不要以为GM/KP是神就什么都能干，先知玩家主导剧情可以很浅默的指挥，但是GM中途想调整线索却能让玩家接受就不是那么容易的事情今天真的遇到先知玩家主导我还宁愿就这样给他跑完，然后下次就不接受该玩家，也不要把剧情调整到最后接不回来
作者:
jileen (发疯的说书人)
2016-04-11 22:47:00是说coc的剧本中都没有备选方案或者分歧的路线吗?不然为什么觉得你们好像说的只要看过RP就通通知道了？
楼主:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2016-04-11 22:48:00所以因为有某人玩过A路线，KP带新团时就要尽量让玩家们不能走向某人已知全部谜底的A路线... 是这个意思吗
作者:
caten (原PO不是人)
2016-04-11 22:49:00CoC的模组基本上就是由人事物提供线索，依据KP风格主导玩家去接触这些线索，今天有个先知玩家知道哪些人事物，那基本上除非你去修线索，要不然大概就直达结局，没什么好玩的至于你说骰子会造成一些变量，那也顶多只是影响角色当下行为，事实上很难阻止他的行事方针当然除非他的骰子直接造成他LOST，那就另当别论
作者:
jileen (发疯的说书人)
2016-04-11 22:52:00我的想法是就算有人跑过a路线，她这次也不一定就能达成a路线触法条件不是吗？那为什么要默认一定会被推进到a呢？
作者:
caten (原PO不是人)
2016-04-11 22:53:00今天既然是毒汤，我就拿毒汤当例子，毒汤的线索提供就是汤书、少女、怪物、纸条，你觉得一个先知玩家当知道这些线索连结后，还会推少女去死，捡纸条拿线索嘛？又或者他看过了少女不死的REPLAY，他既然都知道少女不死可
楼主:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2016-04-11 22:55:00只要有一丝破坏其他游戏性的可能，就该被剃除，这是我的认知其他玩家
作者:
caten (原PO不是人)
2016-04-11 22:56:00以通关，他觉得是不是有必要送少女去死刻意去接触结局？
哪来的天才探索者会开场直接找到毒加进汤里喝掉啦www就那么想被公干吗www
作者:
caten (原PO不是人)
2016-04-11 22:57:00而黑暗团虽然剧情较长比较复杂，但是NPC背后的线索一旦直接剧透那少女的庇护也没什么风险可言了你这么单纯很好啊，可是我说过先知玩家根本不会那么单纯
作者:
jileen (发疯的说书人)
2016-04-11 23:00:00思考，所以我可以把这个理解为，coc的剧本原创有难度，以
作者:
caten (原PO不是人)
2016-04-11 23:00:00要主导剧情只要在关键点稍微提几句，没把握的其他玩家就会
你只要回避自己玩过的剧本就好新人没玩过的剧本还是占大多数
问题就是根本没跑团过但是想和实况者一样帅气的体验喜欢的剧本，就因为你知道剧情所以被拒绝了，这样不会觉得很糟吗？这是COC界默认的里规则吗？
你这句话的意思很像是 想帅气的当先知..你没看过的剧本肯定比看过的多 为啥要玩看过的?
作者:
caten (原PO不是人)
2016-04-11 23:17:00我只能说TRPG就是互相就是，主持人不接受看过剧本的玩家一定会事先说，如果有人硬是要凑上去那...XD特别偷偷跑到一半如果漏出马脚被抓到，那只会更难看
作者:
jileen (发疯的说书人)
2016-04-11 23:19:00那我反问：既然剧本很多，为什么只开一个很多人都看过的毒汤呢？
作者:
caten (原PO不是人)
2016-04-11 23:21:00原PO提过啦，这是一个事前准备不用一小时的团内容很短又可以跑得快，一个人也能跑
作者:
caten (原PO不是人)
2016-04-11 23:23:00我有朋友是提过毒汤蛮泛滥的就是...w
那你身为新手 会想去参加毒汤的团吗?毒汤就是个很好带新人的剧本而已吧..毒汤这个小剧本 多人开团时通常都不是用这剧本吧
作者:
jileen (发疯的说书人)
2016-04-11 23:26:00如果是吸引新人为目标，我的看法是找寻其他知名度较低的剧本来开，不要侷限单一剧本
作者:
caten (原PO不是人)
2016-04-11 23:31:00如果当原PO发现周围的人都看过毒汤时他自然会换剧本:P
闇宴本家也没跑到GE啊，真要当先知GE也要抱着灭团的决心冲下去，一个好的剧本不就是让这些行动有一定的风险
作者:
caten (原PO不是人)
2016-04-11 23:32:00闇宴本家没先知玩家啊，跑不到GE不是很正常吗...XD你有去收听他们的广播剧就知道那群有经验的玩家跑剧本时都跑不到GE的
作者:
jileen (发疯的说书人)
2016-04-11 23:33:00有心推广的话，用[因为毒汤好运作]将新手拒之门外并不是好理由。
KP的责任也在这，三方该做的事都有做到的话那还限制这些做什么？
作者:
caten (原PO不是人)
2016-04-11 23:36:00拒之门外的是已经看过剧本的，而不是指新手与否GM不是什么良心事业，说穿了大家都是来玩的
楼主:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2016-04-11 23:38:00我会想开毒汤，只是因为我刚跑完毒汤XD我自己没跑过的剧本我看都不想看然后，毒汤在日本跟台湾应该都很泛滥... 讲白了就是简单素食但多少能让人快速认识COC
你高兴的话是可以找一批都看过剧本的来跑啊 GM交流时有时也会这样玩 可以磨炼（搞疯）带团者的应变能力。但是让知到剧本的和不知道剧本的玩家一起进行游戏 对
楼主:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2016-04-11 23:41:00我没说带新手只能开毒汤，我只是说现在比较多人用毒汤带新手
楼主:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2016-04-11 23:42:00然后只是想提醒一些想入门的玩家，不要看太多剧本
那我大概是过于期待担任GM的能力范畴了...真可惜。
作者:
caten (原PO不是人)
2016-04-11 23:43:00我只能说实际跑团你会知道跟那些网络上REPLAY差距非常多
楼主:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2016-04-11 23:43:00我至今没看过有KP在没改剧本情况下欢迎先知的，如果有谁是这样的KP容我佩服一下
作者:
caten (原PO不是人)
2016-04-11 23:44:00会放到NICO上面的REPLAY实桌团几乎美化润饰多少倍
为什么要坚持跟不知道剧情本的人一起跑只有自己知道剧
楼主:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2016-04-11 23:44:00然后容我强调一点，KP也是在"玩游戏"，只是他扮演的是仲裁者
作者:
caten (原PO不是人)
2016-04-11 23:45:00真的要看接进真实的实桌团你可以去看NICO上的绝望孤岛
作者:
jileen (发疯的说书人)
2016-04-11 23:45:00那就只能事先声明不收看过的人了，但是这样真的很矛盾，不觉得吗？很像客人试吃过要买，店员却说因为你吃过试吃品知道味道了，所以不能卖给你。
楼主:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2016-04-11 23:46:00你知道某部分剧情发展，新人反而更容易流漏出来啊....是说，我也看过GM跟PL画风都很唯美的实桌XD 只是文字团真的很花时间
作者:
caten (原PO不是人)
2016-04-11 23:47:00互相认识的朋友有默契基础可能勉强通融，网络团只能说嗯...
楼主:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2016-04-11 23:48:00COC是一个解谜游戏，你有这样认识的话不收知道谜底的不是很正常吗? 现实中现在流行的密室逃脱，我想也没人喜欢跟玩过知道答案的人一起玩
如果你今天是有认证过的老手且凑成一桌同等级的玩家我是不介意带大家都看过的剧本啦 只是问题是 “那为什么不干脆玩新剧本”？
真的要玩硬派扮演桌当然也行 只是请你先备好咖 不要为了自己方便而跟没读过剧本的玩家做不公平竞争 其他玩家不是用来陪公子练剑的
作者:
jileen (发疯的说书人)
2016-04-11 23:57:00因为这个剧本简单啊...勇敢尝试并不是坏事，你不可能一辈子都只玩毒汤...
楼主:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2016-04-11 23:58:00不过我身为PL，我也不会希望我对友有知情者就是，如果真的如果真的看过还是很想玩，主动告知吧，队友跟KP都能接受那没问题当然没差
作者:
caten (原PO不是人)
2016-04-12 00:01:00我如果带忍神我完全不在意有人看过模组啊w说穿了就是coc不适合
COC某方面来说跟密室逃脱确实没两样只是你更容易死而已..看过RP 虽然不等于看过完整剧本但你还是会先知道一些关键谜题的重点这跟你是不是新人就一点关系都没有连在要求不雷的讨论文下推文都会不小心放雷了你说你这个新手玩家玩你看过RP的剧本你有办法完全不影响剧本进行做角色扮演?说到底 完全没有刻意玩自己看过RP的剧本的必要吧
作者:
jileen (发疯的说书人)
2016-04-12 00:09:00那又回到原点了，今天如果是一个看过rp的新手说想玩，Kp要用我只会带毒汤所以你不能参加来回绝吗？
作者:
caten (原PO不是人)
2016-04-12 00:10:00你为什么觉得一个KP只会带毒汤呢wwww
我想问题不在coc 而在解谜 coc是个系统 喜欢的话拿来跑非解谜剧情也可 其它系统也一样可以有解谜剧本 知道谜题答案还想要跑这个团 最有可能的就是想跑重度扮演桌。姑且不论新手玩不玩的动重度扮演 第一个要面对的问题是 同桌是否想要这种游戏模式
作者:
caten (原PO不是人)
2016-04-12 00:11:00今天这个KP准备了一个团自然有他的招募希望，不符合这个希望的玩家你就等下一个团或是找其他的KP一个KP不可能永远都只会带毒汤，玩一个游戏玩久了也会腻更不要说基本上内容性没多少的毒汤
不只剧本很多 GM 也很多 嫌不够 也可以自己下来带
作者:
jileen (发疯的说书人)
2016-04-12 00:13:00因为原po想开，但是只跑过毒汤，而且又不想读其他没跑过的剧本啊。
作者:
caten (原PO不是人)
2016-04-12 00:14:00原PO这篇文章又不是招募文，他是对周围朋友询问后的感想他找不到人自然就不会开这个团了KP真的要开团不会愁剧本但是剧本的准备程度有所差异，就这样。另外原PO的语气我怎么看不出来他只跑过毒汤www他明明是说他之前刚跑过毒汤而已w
楼主:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2016-04-12 00:27:00那你不要找我带不就解决了吗www另外我除了毒汤外其实只跑过一团没错w有人说他很想玩毒汤来找我，我可以介绍他去哪边找其他KP我本文不就留了一个Band吗XD
作者:
jileen (发疯的说书人)
2016-04-12 00:28:00新手如果看过让他来跑一下当练习也可以吧?没有实作很多东西光靠看影片应该不可能马上理解...当做教学关卡啊..
楼主:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2016-04-12 00:29:00如果是亲友的话我可以接受，不是的话... 带一个看过毒汤的人在跑一次毒汤对我身为一个KP我没有乐趣啊XD要理解一个点，KP也是在玩游戏，就是看调查者面对未知的反应我算是接触COC多年，但兴趣太多，最近才开始跑团就是，目前也是打算拿毒汤当KP入门，这是我的状况啦最终期望是有人能帮忙做出VR板的冻豆腐(喂然后我是说我一直以来会自我规范不看流通的剧本就是我也没打算规范任何人，只是介绍一下我知道的状况提供参考
作者:
kaseno (六面)
2016-04-12 01:55:00我比较好奇的点是"怎样算是老经验的coc玩家?"
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2016-04-12 03:48:00VR板冻豆腐会不会太超越时代 XD
我有针对新手重新改编的legs 有兴趣可以去TRPG交流区BAND报名还有我曾连带10团˙毒汤 也有带过先知 依经验来说我不欢迎有跑过的再跑一次或是知道大纲的人来参加 原因是因为你会影响其他人这会破坏其他人的体验另外游戏要有kp才能开 你不尊重kp的决定拜托滚远点今天大家只是一起玩 拜托互相尊重一下COC比较像是解谜游戏，你都知道凶手是谁了还来影响别人猜凶手 这跟暴雷差不多意思啊www别说什么有经验能控制 我团某PL也是个老KP 也会超游他就是个先知然后跑毒汤测试团 各种会影响啊www
作者:
Dark2001 (因为绝对而纯粹)
2016-04-12 08:48:00其实你们考不考虑回文来讨论？
作者:
kaseno (六面)
2016-04-12 13:29:00@henry 这个范围很大啊 跑过几次一日团还是长期团差很多