你要讲路权？
好 我抓宽一点这在省道限速70 开130内还能拿出来说
问题是 到底哪一个人
可以预测到有个飙仔骑超过两百
就算没两百也有170以上
请问 你要如何预测？
一般我抓个两三百公尺过马路很正常
这么远的距离我要怎么知道对方骑这么快？
都超速超过60公里以上了欸
危险驾驶你跟我谈路权？
那今天颠倒过来
白色奔驰开到170以上
重机骑士以同样的方式要过马路呢？
我想整个舆论就会一面倒了
通通怪奔驰驾驶了吧
尤其 外侧车道的CRV
明明距离离奔驰更近 结果CRV没撞到
这位骑士撞上了
为什么CRV撞不到？
这位骑士却撞到了？
今天你要跟我谈路权
先决条件不就是在合理的使用范围下
这个路权才成立吗？
难道我永远要预测有人在一般道路会骑超过170
我抓的距离一定要超过两百公尺这样吗？
好啦
不然这样好了
你教我怎么做比较好 好了啦
今天就算奔驰乖乖靠右汇入车道
在乖乖变道到快车道
然后在乖乖回转
在奔驰汇到快车道时
这位骑170以上的骑士应该也是撞上啦
只是变成从车尾撞进去而已
※ 引述《EVA96 (林北水桶更生人)》之铭言：
: 嗨嗨 各位在上一篇推文激烈讨论的板友
: 关于这件事故我想讨论的是什么是路权
: 为何要在这起严重超速引起的事故中讨论路权?
: 我在十月与台湾交通安全协会合作制作这支影片
: https://www.youtube.com/watch?v=QiYOaXM3-ZU
: 如果你没有时间看影片，我用简单的文字说明
: 对于公民来说，路权的意思是right of way
: 指的是道路本身所具有的权力。这个概念对我们较难理解
: 因 我们的语言 、文化 中通常是有人具有权力，而不是物体拥有权力
: 但Right of way，这里指涉的权力并不属于人，而是属于路
: 而这个路的权力内涵有以下两种
: 一、道路本身的权力高低的关系
: 核心思维是由道路的权力大小决定通行的优先权
: 其实就是指支、干道 的通行顺序 ，因为干道的权力高于支道
: 所以通行在支道其上的所有人车，都要让通行在干道上的人车优先通行
: 具体来说这是一个成对的逻辑
: 位阶低道的路上设置“让”或者“停”牌
: 位阶高的道路上还要设置一个白框黄菱形的优先牌
: 这才是一个完整的right of way设计
: 二、
: 道路上的通行者均平等通行的权力
: 从英国起源的现代交通制度
: 有一个核心思想就是
: 公路具有天赋平等 (natural equality of the highway)
: 即是道路上的 所有 通行者拥有平等的通行权
: 没有规定谁该让谁，也没有赋予谁有权力叫另一个人该怎么走
: 正因为拥有权力的是路，因此才能确保路上的通行者拥有平等的权力

显然你没有搞清楚 路权的内涵 可能是我表达不好我会想想以后有没有更好的表达方式让更多人能理解

在时速两百的例子下要讨论路权哈哈

路权指涉的权力在于道路本身 跟驾驶无关

权利使用是在合理范围下，连这点常识都没有还出来跟别让吵？

如果今天撞的是另一个重机骑士 风向又会不同了

权利的滥用

同意你的观点，时速170以上还有什么路权可言

啊就圣骑士啊 手握龙头 我最大

这段道路就不允许骑超过170啊，你有什么权力骑170

什么叫做跟驾驶无关？非合理状况下的使用跟我讨论其重要性，兄弟你是不是搞错了什么？不好意思我是回E的推文，非针对本文

我不是讨论这起事故而是讨论路权的含义当然 如果我表达过于抽象以致于无法理解 那是我的问题

那你自己另开，不用硬蹭，硬蹭完全不同的议题，只让人觉得你根本不懂路权

跟你意见不同就叫硬蹭?

嗯嗯 你说的对

早就说某E不用硬打一篇，绝对被嘘的

笑死 他是不是觉得自己很像烈士 大家都听不懂 自己很崇高啊我看他的发文加回文越看越好笑耶一直没去搞懂重点 然后在自己的世界绕来绕去

老鼠屎死了活该，幸好被撞的是四轮不是两轮

觉得大家都不理性酸 拜托 刚好而已好吗

交通议题在台湾本来就是不易推行啊你要酸要猎巫也不反对 只是无益于交通环境的进步

我觉得可以讨论路权，但别用这个案子起手，太容易失焦

你硬蹭搞不清楚状况的宣传方法，也无益于台湾交通环境进步

完全无视自己跑题 = = 反正别人说我就是妨碍交通进步。

拿这个案例跟我讨论交通议题，无论E兄你怎么推只会让大家认为你就是来蹭热度的

照E的讲法路权至上，那酒驾，超速 都不是重点了因为只有他们有路权，其他人都是因为没注意到路权在违规车辆上，所以犯错，都是他们的错，没有路权观念，所以才会有事故那只要所有人都有路权概念，就不会有事故了那大概就跟所有人都没有邪念，世界就大同了一样

骂飙仔很爽啊 但是事实是更多不看路硬切的害死更多人

只要他们有路权(不是有)

事实的确是有好好教导道路优先权的国家 交通死伤率比台湾好要曲解路权的含义来攻击我 那也没办法囉

撞完crv都没出现在影片

是在说你跑题，跟硬蹭，跟路权议题无关CRV靠边了啦

crv前面还有一台好吗 视力不好还可以嘴一整篇 真不简单

这样也算路权的话，那人人都得自备望远镜，观察远处有无来车

等等…‘路权指涉的权力在于道路本身 跟驾驶无关’？马路这个概念就是人造物，没驾驶跟行人在上面有啥路权？

E的讲法给我的感觉是防弹衣很好，双方都穿防弹衣就不会有事了这次就是有人防弹衣没穿好遇到一个拿步枪近距离开枪的然后E说你看吧，就叫你穿好防弹衣，没穿防弹衣会出事的把大家最在意的为啥有人拿者步枪近距离开枪，当成非主要原因了

再啦干

hohiyan 路权的含义的确就是如此 只是对中文使用者较难理解

正确啊，杀人飙仔还在那边谈路权

路权的原意是从西方国家来的当权力是属于道路 才能确保上面通行的人车是平权的

危险驾驶真的不用谈什么路权

很难懂我可以理解，可能也没有更好的方式可以表达

都先默认别人不理解要看影片，到底要怎么讨论呢 = =

不是说难懂，大家是觉得你讲的不合理

不是加个西方来的就是对的。道路的权力？要付钱给它吗？

哪边来的关我屁事？用此案例去讨论路权根本无立足点可言

要人去看影片就是要流量啊

如果，如果还有明天?

在一个没行人没任何形式交通工具的环境下，道路不具意义

不是西方来的就是对的，但这是现代交通构筑的基础理论

空有理论无法实践是有个鸟用？打高空打成这样有意义吗？

问题是用这套理论且实践的英国是交通死伤率世界低的国家呀谈理论很无聊 没有血流成河 的确没有什么吸引力

问题是在这个案例要怎么用你那套理论来避免啊？实践勒？

可以交给交通公民团体跟政府交涉的时候来落实也OK

事实上在英国从驾训制度就可以汰除一些飞弹仔了

这不是废话，我们的垃圾考照机制也可以筛选啊

绕场三分钟的考试内容可以筛选什么?

这起事件明显就是个特例，拿出路权那一套是没多大意义

两台就是距离超近 死角一堆 视力不好 脑袋也惨

伊旺麦麦奎格的实境节目 外国会骑车的摄影师去考英国驾照结果被三次没转头不及格

推

目视无车就可以过了。我从早上八点等到现在还在停等 FYI

如果严重超速是特例 那造成A1事故死亡14%的未依规定让车不值得讨论?

那你就开一篇讨论啊。人家在A片鉴赏你硬是插健康教育

台湾的现况就是十之八九都是超速啊 还习以为常 ，没出事前照样100多在飙

想各打五十大板也行啦，这起事故这样玩很难看而已另外考照第一关体检就是个筛选机制，很鸟但还是有点效果

事故都发生了 各打50大板也没意义啊现在大重驾照有放宽给身障朋友哦

本来就没太大意义，就跟在这边跳针路权差不多

如果体检就能筛掉不适任驾驶 我愿闻其详

嗯 不适合驾驶种类很多，弱视校正后低于0.5就是一种

所以怎么筛掉飞弹飙仔?

0.5-0.6还可以凹一下 颗颗答案是目前没有机制可以筛掉飞弹仔路权读得再好，哪天心情太好油门一催也是枉然

Jonathan Rea在英国驾照考试的笔试都没有一次通过了这就是筛选机制啊 笔试内容就是基于Rights of way建构而成的驾驶观念跟道路规划

然后呢？ 英国机制能筛掉飞弹仔吗

但人家交通死伤就是远低台湾 领先全球大多数国家啊

然后呢，跟这起飞弹仔事件有关吗英国仔的考照还是路权观念能处理这次的飞弹仔吗

不是在讨论路权理论的用处吗?已经跟你说了啊

我只能说是达尔文处理了飞弹仔 颗颗

你觉得连Jonathan Rea都没法一次搞过的笔试

所以就是不能嘛 = =

我们可以想办法减少类似悲剧发生，但飞弹仔永远存在

当考试难度够高、并且有回收机制来汰除不适任驾驶才有办法减少这类人出现在路上

这大家都知道的事情，但对这起事件来说没多大意义就好像在讨论疯狂杀人魔案子你一直喊法治教育要落实一样

事故都发生了 马后跑式的检讨也没有用未来还是会有一堆未依规定让车的事故，这就不值得讨论?

这边只是个网络论坛阿 你以为是立法院吗？

真正要改变除了键盘推文 还是会找政府部门交涉啊又没人说只在这里发文就有用

这也是大家都知道的废话XDD

要交涉也不是拿这个极端例子来讲

所以你花很多时间澄清自己跟废话交流 辛苦了^^

我才觉得辛苦你讲了一堆对现实毫无帮助的废话…

“关于这次事故我想讨论路权” 阿不就是延伸讨论 怎么又说没关系 这种情况下如果还要看路权 那干脆以后只能在主线道直走 你可以推广路权没问题而且很好 但不该在这种情况下推广 最好笑的是还自命清高以为大家都不懂 怎么不去监狱探讨自由人权

路权就是基本的驾驶概念 只是国内交通、驾训教育不提而已藉重大事故来传达基础概念 也不代表去护航这次事故的超速仔

你在前几篇说这奔驰硬挤 然后现在说这些不觉得矛盾吗

换位思考 很多人都办不太到 XD

心魔很重的样子 呵呵

我认为严重超速是主要肇因 但不代表奔驰出来的方式完全没有改进的空间不确认内侧车道就横跨两车道 还是可能造成他起事故但这也不是针对奔驰车主而是此类的驾驶行为

就说你那句不确认内侧车道是你自己脑补，听不懂人话欸

你要巴著这起事故争输赢对错就去吧但也不用讲得你有第一人称视角影片证实他有确认一样

自己论点被打脸恼羞喔 你这样宣扬路权我对我国交通更不抱期待了

讲的真好听，实际上就是没把严重超速所衍伸的问题考虑进去再自己脑补驾驶没做到XXX所以有改善空间blablabla

你也没东西证明他没确认内车道，反而有一堆影片证明奔驰有注意左右来车

解决办法就是封闭分隔岛缺口 这也是屏鹅公路目前一直在弄的

解决办法是装测速，呵呵 你封闭他超速还是追尾

区间测速最有用

一般人见过几次骑180以上的重机，要判断抓距离也很难吧

好奇 骑士是骑那一种车？有人知道吗？

我觉得有些人开始在偷换概念 我个人偏向要有权利先决条件是你有在这个框架下

我们平常以为路权是属于人或车才觉得严重超速者没有路权但严重超速属于驾驶人的行为虽然涉及公共危险以及可能是主要肇事原因但无关乎道路的本身的优先权你可以觉得是干话或是理论打高空 我也不反对但先进国家的驾训教育对于道路优先权看得非常重也成就低交通死亡率的结果

某E仍然无限上纲

一直跟他这样乱扯只会显得他完全不懂路权，他还是听不进去，大概没救了

只看道路优先权却把部分人为因素排除掉是没有意义的

https://youtu.be/VWXgqPzADGQ无法理解国外的基础驾训教育 就说别人不懂 实在有点可怜讨论事故原因不会排除人为因素但是讨论路权本身的含义时 就不涉及驾驶行为

刚刚仔细看了一下影片，奔驰出去的时候，前面的SUV连煞车灯都没亮，代表那距离完全没问题，也就是奔驰那时

要求车道净空才起步 其实是再基础不过的观念

要把路权当天条之前先把用路人的行为考虑进去

有人这么喜欢分析事故原因也可以自己开一篇啊^^

也就是重机的问题，跟什么路权道路设计完全无关

净空是怎样净空法？用谁的标准？

想怪罪重机驾驶来发泄情绪也无不可 不过要借此扭曲现代交通理论建筑的基础就很好笑了

发泄(X事实(O

你是不是根本就不懂自己宣扬的内容啊

把理论当天条，只看表面不管其中的各种因素有何用处？

嘻嘻 我看你是完全不懂喔上面已经说到理论的用途了 还有人觉得没有用 那也没办法啊

什么叫车道净空？几百公尺没车叫净空？

啊!是花很多时间确认自己跟废话交流的人耶

看起来是不懂欸 别人是半瓶水响叮当，看你言论，瓶子大概只有标签

把人为因素剥离只看你所谓的理论实在没啥意义

那你就先说多远距离没车才叫净空阿

只会喊标准跟理论，但实际执行怎么做就是没半套

还好啦 反正看我影片的人比看longtimens推文的人多很多^^

正常距离就是不会害人需要踩刹车，我是不知道有些人的标准是啥误人子弟啊 难怪台湾交通没进步 已经烂还有人扯后腿唉

你也可以开一个频道宣扬你的交通观啊^^

正论大家都知道了，干嘛宣传，看你那篇嘘文跟其他推文就知道大家都很正常就是人少的邪教才要一直拉人

也感谢longtimens用自身言论提供我影片素材与灵感 先谢过站在全世界来看 你的观点才叫少数耶有个词叫井什么呱的 很适合形容这个情境

要用我名义 给钱

说得台湾交通好像是低死伤国家一样 笑死也庆幸某人没有什么执行能力 只能特地跑来这里嘘文影片出来了你就知道了 欢迎订阅

把这影片po去国外，一样都是focus在超速啦 但外国人白痴？*当

推，一般用路70-100公尺距离就会过马路了吧，谁想的到这重机2秒内会撞上来

只会路权至上却不去思考如何执行，就一辈子这样打高空吧

车尾撞进去到副驾跟你say hi oh yeah~

同意最后一段。 那个老哥根本是当赛车场在骑170还有路权？

在非封闭道路超速100公里以上还觉得没问题的 建议把驾照剪了不要再上路

上路娱乐大家也不错啊 :|

应该学老美这种严重超速的直接扣车，人上铐带走后续还要跑法院台湾现在好像被抓到也就罚款扣牌?

大推这篇，看到某E一直洗风向真是颇呵

讨论路权=护航超速 这逻辑不知道怎么出来的 笑死

你还是不懂？ 先把你自己打的再看一次https://i.imgur.com/yPgUk8N.jpg

某e真的很好笑 一开始喷奔驰乱挤 风向不对开始圣光术谈路权

正常的驾驶行为是不会允许路边起步可以横跨四个车道到对面不过讲道路设计在某些人眼里又是护航超速吧觉得被200Km/hr的超速仔撞到比较容易还是被错误的道路规划跟路边起步不看的驾驶害到?要看风向讲话也不用谈什么交通安全了 笑死违规仔的声音不是大到要限缩检举了?责怪行人过马路慢慢走滑手机的风向又有少过?歧视摩托车的风向还不是一堆?

https://tinyurl.com/yhn3mwkr 那边好像是开口https://tinyurl.com/kea45zm6

不是崎视摩托车，是崎视那些悍卫路权的在天之灵

该缺口没有画车道线是怎样算横跨车道？

无聊欸就算有路权也不代表无敌路权在这个案例上根本不是重点，都出人命了谁不知道直行车路权优先？有啥好谈的更广为人知的是上路要守法的义务好吗？谈权利以前先搞清楚义务，路权？

在国外飙成这样驾照直接吊销而且罚超重吧

正常的驾驶行为也不会允许机车骑到超过170

没有护航超速的行为啊 到底要讲几次?

而且还是会有汇入车流的路上不是高架，我是用路人都会觉得他这速度根本蓄意杀人了

未依规定让车在国外也是严重的违规行为 只有台湾不取缔路权就不属于人 一直扯超速进来就误解路权的含义了我也不是拿路权来说严重超速是对的而是弄清楚基础的路权 有助于推广真正的道路平权

你的路权理解就有问题那么多人点你还不懂？

请问你对路权的理解又是怎么来的呢?用判断事故责任的想法来理解路权 很容易产生误解

那请问你对权利义务的理解又是哪来呢？

说明路权的含义不是为了在争这起事故的对错

最好的例子就是驾驶必须停让行穿线上的行人

因为文不对题 想蹭

一直躲在这串谈路权，怎么不开新串宣导

但是阁下想用这件事故来推广路权让所有人都无法理解不是…

不想看推文可以无视 黑名单也欢迎^^

没有人会因为你这样蛮缠得到理解，只会觉得有人搞不清楚状况造成反感，从你那篇嘘文就可以看到了

嗯嗯 你说得对

拿健康教育课本就算了，不14章直接来还在从第1章开始。

虽然推文很多人不同意 但国外路权的确是这样算的次要道路切到较大的干道上的时候 是你的责任确认好不会影响到主要干道的车子 无论他的状态

认同+1

看反了 是原原po提的路权部分才对是E大对于路权的理解才是正确的因为如果你开在主要道路 你车速较快(单纯的相较) 你没办法去注意每一个小路口有没有车子突然出现 所以这部份是从小路的车子的责任 如果你看到他超速 你还硬要撞他 那就是另一回事 但明显这次案例中的奔驰几乎没有看路就冲出去了

楼上 前面的SUV在奔驰经过的时候都不用煞车，请问支线有没有影响到主干道

主干道不是只有一台车 你要一直让到完全不影响 在美国是会有Stop sign啦 台湾就一直没有这东西 只有地板上有条比较粗的线 但其实意思是一样的只能说 台湾有台湾的玩法 建议如果以后有机会出国开车 都先了解别人的法规再开 不出国的人当然是不影响只是不要活在自己的小世界就好最后 如果这个案例在国外的话 因为直行车严重超速所以他自己也会有部分责任 但是主要肇事责任肯定是奔驰

那时候离奔驰最近的就是那台SUV，你说他没严重超速会超导SUV前面撞奔驰？*超到

奔驰几乎没有看路这帽子都能扣上来？颗颗

离奔驰最近的SUV在奔驰通过的时候不用受影响，你要怎么预判会有200时速的车窜出来？所以你说奔驰没看路到底哪里成立？

看不懂就算了 没办法像教国小学生一样手把手教你 你们以后自己慢慢领悟吧

讲不出东西就开大，真是好棒棒

老师好

讲完了 你没看懂继续跳针我也没办法 反正台湾就是交通比较烂的国家也看来不是没有原因 虽然法规的部分的确是很差 但你们完全没有想要理解正确的观念才是根本

我也讲完了啊 正常使用道路的人根本不会受到奔驰影响你若是今天重机在速限内，还是撞到了，当然是奔驰的问题，但今天他骑200欸是不是完全没有理解200是根本不会出现在台湾平面道路的速度啊

时速200根本不应该出现在开放的平面道路啊，还是200+才是正确交通概念啊？

4

继续无限上岗路权，大概要拿望远镜看有无来车了。谁知道路口有没有399的H2在狂飙

路权无限上纲上起来!!!

乖乖从支道汇入干道，回转重机追尾的话肇责更好判定啊后撞前不就简单明了?

好了啦 千错万错重机都没错 所以才用生命捍卫呀讲路权的自己骑重机去那边飙170 如果人还在我们在来讨论路权 最基本的防卫驾驶都没好好学 然后怪东怪西的 真的很好笑

没人说过重机或超速没错 一堆脑补仔 真的可悲

奔驰那样停都没停直接出来是不是也没好好学防卫驾驶?超速本来就该谴责，什么车种都一样。

笑死，EVA跟人讲要好好讨论喔www久没来战你现在脸皮厚到两百重机插不进去了是吧？

不知道是要跟你战什么耶?没把你当对手看觉得骑禁行机车该恶法亦法 偷酸争取道路平权的团体我跟这种人实在没有什么讨论的空间

所以时速开300以上 路权也没问题 所有车都要让我先行

活在自己世界的人不用浪费时间看他的意见

同意推

在路口加装减速丘，速度太快直接起飞

观念正确 这个版的飙仔越来越多也不讲理，难怪今天骑重机的都被讨厌公干

如果支线没看没让主线而直接切入，前面三台车早就先撞了

时速200在那边争路权 重机仔都吃自助餐？

希望某人骑车转弯时都有超速直行车来问候，因为他有路权，所以被撞是你活该不礼让

在讲什么啦，超速到违反常理，没什么好说啦时速70就算了了，时速170以上反应时间根本没有这案子跟路权无关，单纯机车砲弹

那边是‘缺口’，本来奔驰就不能这样横越，多少一定会吞到肇责。

推 一般道路飙到180 还要其他用户人 避开他根本扯