Re: [动画] 哥布林杀手

楼主: twowoods (二木头)   2018-11-09 14:01:46
※ 引述《zzz122eee (赖活Nice)》之铭言:
: 讨论是不是进入两条平行宇宙啊?
: 有人觉得这套用TRPG世界观所以怎样怎样都很正常
: 如果不懂TRPG就把它当作MMORPG
: 两边讨论的世界观完全不一样,应该也不用再讨论吧?
我知道哥杀刻意塑造成 TRPG 背景
其实和其他穿越/奇幻/轻小一样 都是来自日式单机游戏
TRPG 模板:
1. 不可能开后宫 好几个玩家坐在桌前谁能接受其中一个开后宫
真正 D&D 小说 龙枪, 冰风谷, 黑暗精灵, 青色痂 SW 罗德岛
哪有这样大开后宫还固定属性
2. 设定详细 因为要应付玩家突发奇想 自由度高 必须有用不到的设定
看上面列的小说就知道 哥杀这种 "没书就不怕吃书" 的怎么比
3. 有勇者就是日式单机游戏 因为玩家只有一个想要近战魔法通吃
D&D 兼职要两边都犠牲
4. 好的GM绝不会GM说了算 而会顾及玩家要感到合理可以预期的结果
也就是要有合理的"法则"
5. TRPG 小说为了真实感会刻意淡化桌游色彩
冒险者公会不存在或淡化 看上面几部就知道
经验等级也淡化 不让你觉得路人只是 NPC
国家往往设定成乱世好几个国家 还有什么城什么谷自治的
大家吐的点都事先考虑好
这些哥杀哪一点有做到? 反之就像前面shosuke大所说
很明显一切设定“都是为了让主角装逼”
不过也不是用 TRPG 模板让主角装逼 而是用电脑游戏套路
因为现在年轻读者熟悉电脑游戏远胜过TRPG
所以无形之间 我们对于奇幻游戏模板会觉得很自然:
- 哥布林较弱报酬低 升级后就不想打 游戏平衡上这很自然
- 哥布林多也会死人 但是专打哥布林仍会被看不起
- 打怪累积经验值升级 公会什么都管 升级要看人品
- 新手视死如归 像穿越玩家不像那个世界的人
- 除了主角其他人都智障
- 宁可穿烂装备怕死了哥布林拿去穿 却大方带女神官去打哥布林
女性被俘生哥布林才危险也不找男神官 连剪头发穿男装都不用
更大的问题是 其实哥杀是建立在吐嘈后宫穿越奇幻的基础上
才给人耳目一新的感觉 所以开场就是多女一男热血剑士吃土
不但马尾甚至眼镜娘属性都出现 不可否认这种异世界作品确实太老梗
看太多实在很烦 问题是别的作品套用奇幻模板被你吐
怎么你用模板却不让人家吐嘈呢? 这如何叫人服气
打个比方金田一如果吐柯南种种套路不合理 是不是有点可笑
作者: etvalen (eclipse)   2018-11-09 14:08:00
为了让主角装逼那边你少一行:为了营造“众人皆醉我独醒”的悲剧英雄感,所有路人都机车到不行,连不到银级的冒险者都可以歧视男主角,这些路人真的很欠揍
楼主: twowoods (二木头)   2018-11-09 14:34:00
但是他用的是电脑游戏法则来营造所以一开始不会觉得太奇怪
作者: kctrl (小瓜呆)   2018-11-09 17:34:00
短期连载有譁众取宠的效果,大家都软就我硬。长期连载...."Goblin Slayer"这Title就注定这东西转长期洞一定多到溢出来,除非读者愿意看哥杀一万零一种屌杀弱小哥布林的方法,不然帮第二主角哥布林升级势在必行,一升级整个世界体系都得上提,可是过去的章节无法动态调整就会造成连载越长错漏越多的窘境..除非哥杀不当哥杀改当龙杀,不然设定漏洞随着故事演进只会越来越多
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-11-09 17:39:00
哥布林王 哥布林英雄 哥布林圣骑士 在这样下去 哥布林龙骑士都出来啦!!!
作者: kctrl (小瓜呆)   2018-11-09 17:41:00
Goblin King/Hero/Paladin/Kinght/Dragon Knight/God...???
作者: sakubo (大蚵甜不辣)   2018-11-09 17:43:00
哥布林之从角川安装在卡车前的异世界转生装置送过来的亚种
作者: kevin79416 (mimizu)   2018-11-09 18:00:00
原初的哥布林
作者: shadow0326 (非议)   2018-11-09 18:09:00
【他做了这件事,小资也可以买卷轴!】
作者: arcss (捷比)   2018-11-09 18:17:00
其实是Goblin Lord/Champion,哥布林King、哥布林Hero还没现在看到的王、英雄其实只是领主、冠军....
作者: carllace (柚子)   2018-11-09 18:29:00
超级哥布林 超级哥布林之神掷骰的其中一位神也是哥布林
作者: amaranth (liann)   2018-11-09 18:30:00
龙种哥布林,奇美拉种,海怪种,邪神种,魔王种排队中~
作者: kctrl (小瓜呆)   2018-11-09 18:31:00
其实哥杀世界只有一种魔物 就是哥布林 其他都是哥布林变种
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-11-09 18:32:00
最新小说有歌布林祭司 这样看来来个歌布林大法师也不是不可能
作者: qq204 (好想放假...)   2018-11-09 18:36:00
胜骑士都有了 跟我说GM就是哥布林我也信 XDD
作者: GAIKING (The Great)   2018-11-09 18:40:00
哥不林狂信者.哥不林咒术师、哥不林炼金术师、哥不林技工、哥不林飞行管理员、哥不林召唤师、哥不林死灵法师…comming sooooooon
作者: dgplayer (不是假发是桂)   2018-11-09 18:46:00
哥步林剑圣/哥步林祭司/哥步林突击队/哥步林杀手...咦?
作者: xxUno (Uno)   2018-11-09 18:55:00
哥布林杀手杀手
作者: sakubo (大蚵甜不辣)   2018-11-09 18:59:00
哥布林高中生
作者: srwgreat   2018-11-09 19:44:00
哥布林姬骑士 猫耳哥布林亚人 哥布林女神 哥布林女仆哥布林精灵女王 哥布林对魔忍
作者: kinuhata (kinuhata)   2018-11-09 20:10:00
最后发现所有人类都是哥布林变种 可喜可贺
作者: xxUno (Uno)   2018-11-09 20:11:00
哥布林森北路
作者: srwgreat   2018-11-09 20:29:00
哥布林书豪
作者: jason60314 (杰森陆零参壹肆)   2018-11-09 20:30:00
除了哥布林剑士和哥布林弓箭手外,还有哥布林枪兵、哥布林暗杀者、哥布林狂战士、哥布林魔法师、哥布林盾兵哥布林骑兵、哥布林复仇者、哥布林裁定者、哥布林月癌还有哥布林月癌 即将会登场多一个月癌...换哥布林外乡人
作者: s9810456 (miner Steve)   2018-11-09 20:43:00
还有哥布林不死队,巨人哥布林,哥布林双王子,无名哥布林等
楼主: twowoods (二木头)   2018-11-09 21:14:00
已经有海哥布林,就说有空哥布林,翼哥布林,巨哥布林,魔法哥布林,蛇哥布林还有传送卷轴连结到海底是很有创意可是杀巨魔用沈睡卷轴让他睡着割喉就行啦用迷惑卷轴迷惑再杀也可以
作者: arcss (捷比)   2018-11-09 21:42:00
楼上,你真的有看过这作品吗.....
楼主: twowoods (二木头)   2018-11-09 21:54:00
我知道设定上没有我是从剧情安排角度来看可以尘爆的世界 闪电卷轴也应该打死巨魔了根本不用破格来个深海传送哥杀师父是比尔博把魔戒传送到火山就演完了
作者: whatai (多多)   2018-11-09 22:16:00
尘暴是现实世界的物理好吗
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-11-09 22:48:00
高压水刀也是现实物理啊
楼主: twowoods (二木头)   2018-11-09 23:39:00
闪电 火烧 也是现实世界物理
作者: mazznia   2018-11-10 08:32:00
为什么在吐的人都要无视哥布林其实不强的设定新人要去前 柜台也有提醒在等会 等老手不是吗
作者: kevin79416 (mimizu)   2018-11-10 08:50:00
咦? 哥布林不强吗...
作者: arcss (捷比)   2018-11-10 09:41:00
单体不强、群体+地形优势下很强,结果一堆人不能接受 XD
作者: etvalen (eclipse)   2018-11-10 09:47:00
因为剧情表现是牠们把路人团洗脸洗到失智,根本很难让人有牠们其实很弱的感觉,只有叙述说很弱或是老手把牠们当狗打也没用,因为从剧情表现来看牠们就是不弱理智上知道牠们很弱但是看起来就不是那样子,群聚起来还是弱的才比较有资格说很弱吧…但是老实说,强弱这种东西很主观,今天作者要他强他就会强,哪怕他设定上是弱的,所以从作者给的实例去看应该比较实际,实际上牠们就是连钢铁团都击杀过的怪,整本书里面有出场的怪里面牠们不算弱了
作者: jojojen (JJJ)   2018-11-10 09:59:00
设定"单体不强"这件事没意义啊...因为只要出现就是一群XD大概就像设定一个角色无敌 但是出场必定老马 肯定被吐啊
作者: etvalen (eclipse)   2018-11-10 10:06:00
我想讲的就是楼上这意思,设定上某人有无敌技能但他每次出场都用不到,那这技能根本就跟不存在一样,哥布林很弱我知道,可是牠们每次出场都是先把主角以外的人打到怀疑人生不是吗今天一个群聚加地形有利才会“强”的群体出现时大多有群体优势跟地形条件加成,那牠们以这逻辑来说就不弱了
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-11-10 10:41:00
火红蚁单体也不强 但正常世界都会把他们当强力威胁 会请冒险者接单的哥布林也都不会是单体
作者: arcss (捷比)   2018-11-10 11:00:00
我觉得这就像当初的越战一样,美军装备屌打,但就是被地形跟主场搞到失智,这种情况习惯就好....毕竟哥杀团是银我感觉最后解套的方法就只有把哥布林巢穴的任务提高贡献度高贡献/低报酬,并且禁止白瓷/黑曜去接之类的来解套新王上位10年,后来才搞这个也凹的过去,看作者想不想着墨但撇除制度上的不合哩,单纯讲哥布林这件事情是可接受的
作者: kctrl (小瓜呆)   2018-11-10 11:17:00
一个群聚生物硬要切割成个体单独讨论强弱才是最没意义的,因为你大部分遭遇的情况都是整个群体,单体强度没有参考价值。
作者: arcss (捷比)   2018-11-10 11:26:00
没,在原野的哥布林就算是一群也是渣....换个说法好了,哥布林会威胁度大增是因为主场优势,但这件事情放在任何奇幻生物都一样,不是只有哥布林有主场地形在这个种族的叙述上是没啥大问题的
作者: kctrl (小瓜呆)   2018-11-10 11:31:00
可这种讲法就像是在讲蟑螂跟你正面PK你可以一挑一百一样...会造成危害就是这生物大部分不会生息地就是难搞的地方XD大部分生息地
作者: arcss (捷比)   2018-11-10 11:33:00
所以才说很多人不能接受主场优势BUFF300%战斗力 XD哥杀单刷的那些花式打洞窟法,水攻、烟燻等等都是在消灭地形卡,其实演得很明显了吧 XD
作者: kctrl (小瓜呆)   2018-11-10 11:40:00
没有不能接受,只是讨论这个没啥意义他生息地就是他主场优势最强的地方,讨论这个跟讨论鲨鱼在
作者: arcss (捷比)   2018-11-10 11:41:00
那件事情的吐草点就只有,读者认为应该要有完善的讨伐制度但哥杀的写作基础就是不完善的讨伐制度造成.....
作者: kctrl (小瓜呆)   2018-11-10 11:41:00
陆上超弱一样,事实如此没错,但是你遇到这种状况机会渺小但是大家思考战略方向是以鲨鱼会在陆上定义他的战力,明显不可能。
作者: ieatyourbat (吃蝙蝠)   2018-11-10 11:49:00
在原野的哥布林...可是牧场攻防战100只哥布林面对冒险者,就算冒险者人超多又有伏击优势又有哥杀教导哥布林还是干掉了几个
作者: s67639 (s67639)   2018-11-10 11:52:00
这样说好了 蜜蜂一只你可以很轻松杀死吧 但是靠近蜂巢去杀里面的蜜蜂你敢吗 现实大人都会跟小孩讲蜂巢危险吧连只有一只蜜蜂都会警告小孩不要靠近现在的演出就是老手跟公会都知道蜂巢危险 但是智障新人就是不知道没听过就算听过了也当耳边风没半个人出面制止他去送死 结果演出就是打死一只蜜蜂就去以为捅蜂窝很容易的屁孩 让你一脸黑人问号觉得这他妈太智障了
作者: arcss (捷比)   2018-11-10 11:53:00
哥杀的世界观不是等级制mmorpg
作者: ieatyourbat (吃蝙蝠)   2018-11-10 11:57:00
那轻视哥布林的情况就很不自然事实上大部分的老手都觉得哥布林很棘手,但这个认识却没有传出去,导致一堆新手觉得清理巢穴很简单
作者: arcss (捷比)   2018-11-10 11:59:00
有些事情是不是搞错了什么,冒险者之间说穿了还是竞争关系有几个很好人银牌很正常,但正常情况下,你要去送死干我啥事....
作者: ieatyourbat (吃蝙蝠)   2018-11-10 12:01:00
但是农村又超怕哥布林...不需要真的帮助啊,只要他们能正常讲话就好了他们明明都会讲讨伐其他怪物的故事,这样就会形成一个清哥布林巢穴很危险的认识
作者: kctrl (小瓜呆)   2018-11-10 12:10:00
除非资深冒险者从来没有朋友 亲人,不然这种非常一致性的认识,除非特意引导,不然一两代人下来早就变成常识。
作者: s67639 (s67639)   2018-11-10 12:10:00
说到送死又是另外一个问题了 照哥杀清巢穴的速度来看巢穴数量+每个巢穴都要送新人去死的速度 那世界还有年轻人还真是会生阿 虽然我们都知道会有这么多哥布林都是神放给哥杀赚钱的 不然哥杀从水都回来应该可以听到好几团白瓷冒险者灭团了
作者: kctrl (小瓜呆)   2018-11-10 12:12:00
菜鸟也是有童年、成长期,长大还是觉得哥布林超废。除了情报操作以外,我想不到其他解释。
作者: kinuhata (kinuhata)   2018-11-10 12:49:00
哥布林不是动不动就搞灭村吗? 怎么又变成有地形优势才强了XDDD
作者: arcss (捷比)   2018-11-10 12:51:00
主场优势你要自己缩小范围成地形优势那我觉得也没啥好回的哥布林有夜视能力,中世纪架构下的人通常没有夜视能力,晚
作者: jojojen (JJJ)   2018-11-10 12:52:00
灭村听过3种说法1哥杀特别衰2古代人命不重要3资讯不流通
作者: arcss (捷比)   2018-11-10 12:52:00
上也是有夜视能力的种族的主场
作者: daniel851016 (ayakashi)   2018-11-10 12:53:00
哥布林其实是在背后操控国家 封锁情报 制造假象 平衡哥布林数量哥布林有热感 有夜视 有声音辨位 是所有生物进化的最终形态 优势500%
作者: kinuhata (kinuhata)   2018-11-10 12:58:00
地形优势不就是你讲的吗XD 怎么过几个推文就忘了? 而且还说到哥布林在原野就是渣 那请问在晚上原野的哥布林是强还是渣?
作者: daniel851016 (ayakashi)   2018-11-10 13:02:00
大概就像蛇一样晚上有热感变超危险 不对啊 蛇白天还是很危险
作者: arcss (捷比)   2018-11-10 13:06:00
看不懂中文我也没办法,打洞穴时是在消灭地形优势,但前面我讲的是主场优势吧
作者: ieatyourbat (吃蝙蝠)   2018-11-10 13:12:00
把哥布林从你说的那些优势切割出来讲有什么意义...
作者: carllace (柚子)   2018-11-10 13:21:00
数量到一定程度就算是原野的哥布林也很凶的
作者: safy (Ty)   2018-11-10 13:32:00
你说的第一点, 一个帅哥带一群妹子玩TRPG算不算?
作者: carllace (柚子)   2018-11-10 13:44:00
我和朋友聚会会玩桌游…其中一个朋友常常会带3-4个妹子一起参加
作者: hirokofan (笠原弘子 命!)   2018-11-10 13:53:00
原来第一话是GM看到1男带3妹就恶意灭团啊QQ
作者: carllace (柚子)   2018-11-10 14:08:00
以trpg角度来看第一团…一男三女有说有笑的惹火GM然后各种刁难到灭团
作者: daniel851016 (ayakashi)   2018-11-10 14:52:00
重点不是优不优势 是作品中的角色除哥杀都有认真障碍 这才是大家讨论的点
作者: shiroh   2018-11-10 16:06:00
作品角色和护航者一样,觉得单体弱等于整体弱。即使有灭团的消息传出也只会觉得是特例。永远不会想是否哥布林任务没有想像般简单
楼主: twowoods (二木头)   2018-11-10 22:40:00
帅哥现充会玩桌游但不会玩trpg啦
作者: enjoytbook (en)   2018-11-11 08:20:00
别说哥不林多弱了,人类跟他们一样啊xd人类超强的(怕现充跟所有有故事的东西都没有关系吧…除了电影xd

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