Re: [动画] 哥布林杀手

楼主: shamanlin (点藏必须死)   2018-11-09 01:41:25
※ 引述《TED781120 (苍夜歌)》之铭言:
好啦,虽然你不敢答应条件,我还是回一篇打你脸了
毕竟我喜欢看那种硬凹的人脸丢越大的丑貌
从推文看到你非常喜欢挑一两个字做文章
那我们就一起来精确的观赏一下,原作是怎么说的
: 再来一个是卷轴的稀有度,有些人眼里的魔法卷轴稀有度好像爆表了,
: 其实原作对卷轴的叙述并不多,大概就:
: ◎价格跟魔法武器差不多
: (第一卷武器店对话,对一般中下等级冒险者来说,
: 与其买卷轴,不如买一把魔法武器)。
从这边很明确地看到TED781120说他在第一卷看到这些内容
既然说是第一卷,表示他看的是小说,晚点请不要改凹是漫画的第10话
那我们来看第一卷是怎么写的,我把有提到卷轴跟文字的地方写出来
https://imgur.com/kIeYFK9
作者: D44NFY (脑残)   2018-11-09 01:55:00
现在开始卖爆米花应该还有赚头吧?
作者: kevin79416 (mimizu)   2018-11-09 01:55:00
跟我疑问的地方相同,买卷轴不如买魔剑,所以卷轴$>魔剑$,但不能倒过来,你公司离家近,你100万买汽车,还不如买机车(7万)的感觉
作者: arcss (捷比)   2018-11-09 01:58:00
卷轴的问题在于作者设计了"功能",却没设计"限制"导致卷轴的实用性几乎可以无限上纲,Dnd的魔法通常都会同时设定效果跟限制,Gate有距离限制、Teleport有失败机率还可能要重骰,所以才会有价值上限,今天蜗牛把Gate的距离拔掉这绝对是BUG了....ma...与其说是BUG,不如说"没有限制的法术,不是好的设定"导致作者现在除了在"取得"上做补充以外,很难有更好的解法
作者: woei8904 (生锈五十元)   2018-11-09 02:05:00
下手不知轻重
作者: jojojen (JJJ)   2018-11-09 02:05:00
没有设定或几乎看不到上限的法术不被当bug的情况也是有,不过那种主角通常直接选龙傲天
作者: arcss (捷比)   2018-11-09 02:06:00
不要讨论龙傲天啦 XDDDD
作者: jojojen (JJJ)   2018-11-09 02:07:00
我只是在说明其他作品不会有这个疑问的原因其实我不懂作者干嘛写那么多让大家觉得传卷多难取得,直接说哥杀捡到不行吗?
楼主: shamanlin (点藏必须死)   2018-11-09 02:13:00
本来只是藉势要带出武器店学徒那段吧而且小说也没说死,几乎未曾流落在市场上,那代表只要钱多运好有耐心,收到的机会不是零,但也就不是零而已就好像你买乐透中头奖机率也不是零一样
作者: arcss (捷比)   2018-11-09 02:16:00
就一时不察,然后编辑也没注意到....是可以当成伏笔后来写间章,例如写成神明的对弈之类
楼主: shamanlin (点藏必须死)   2018-11-09 02:17:00
第一卷中收卷轴那段本身不是问题
作者: arcss (捷比)   2018-11-09 02:17:00
只是写作失误的成分非常重就是
作者: kevin79416 (mimizu)   2018-11-09 02:17:00
带出武器店的对话,买魔剑很普通、买卷轴很独特、一般人觉得哥布林不强,大概这3点
作者: arcss (捷比)   2018-11-09 02:18:00
第一张卷轴一定没问题的,有问题的是后面出现次数让它不够稀有了
楼主: shamanlin (点藏必须死)   2018-11-09 02:18:00
所以说有问题的不是次数而是怎么收到
作者: kevin79416 (mimizu)   2018-11-09 02:18:00
天选之人
作者: arcss (捷比)   2018-11-09 02:18:00
所以就只能靠后续写作填坑....如果作者有注意到的话 XD
楼主: shamanlin (点藏必须死)   2018-11-09 02:19:00
哥杀设定上本来就是天选之人了,不然怎能无视骰子
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-11-09 02:21:00
严格来讲, 漫画那句话"买卷轴的钱购买魔剑", 是代表卷轴比魔剑还贵, 不是两个价格相等..就像买帝宝的钱也够买一颗包子, 没人会因为这样说帝宝的钱=一颗包子
楼主: shamanlin (点藏必须死)   2018-11-09 02:26:00
无所谓,看看下面那篇,真的是活在他自己的世界了反正一开始就猜到再怎么打脸他都会脑内转换成他对了
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-11-09 02:27:00
无所谓,有人继续活在自己脑补的时空里。反正自己拿资料打自己脸也会被脑补成没有。
楼主: shamanlin (点藏必须死)   2018-11-09 02:28:00
这不是那个自己信誓旦旦说"原作第一卷",后面转哪去了然后可以把原文完全翻转过来解释的神人吗XD
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-11-09 02:29:00
推文第五句就在讲的东西几个小时后当成新大陆发现也真是好笑。
作者: Zeroyeu (凌羽)   2018-11-09 08:42:00
好烂的反驳
作者: tonefan990 (统粉990)   2018-11-09 09:26:00
推,卷轴的设定整理得很完整,可以看出原作为了推进剧情无视自己对卷轴的设定和物价设定不完备的倾向
作者: kctrl (小瓜呆)   2018-11-09 09:31:00
推 看到吐槽吐到讲TRPG真的莫名其妙 这比脑补还脑补今天作者设定好了你不谈 为了显示玩过TRPG很强很厉害硬是全都推掉自己列了一排假设这跟实验做到一半觉得不和心意,全都用自己的数据带入再写结果有什么不一样,这样的东西爽是爽了 但是没有任何意义特别是拿公式书假设 除了完全照抄公式书的设定的小说不然我看这么多中日小说 没见过有人讨论合理度是拿公式书..因为99%的作者都是参考再魔改 这东西讨论小说没啥价值主要就是照公式书写有例可循太麻烦容易被Challenge
作者: steven3231 (YOOOOO~)   2018-11-09 09:42:00
推,对方已经放弃逻辑改用跳针回应了…
作者: kctrl (小瓜呆)   2018-11-09 09:42:00
一排作者都会故意标注我这是魔改键盘乡民别嘴
作者: shinobunodok (R-Hong)   2018-11-09 09:45:00
我觉得对方要先从TRPG世界回来哥杀世界 你们才能继续讨论
作者: kctrl (小瓜呆)   2018-11-09 09:46:00
TRPG世界根本没必要讨论合理性啊 老笑话跟龙求婚跟盗贼钻龙菊花都证明只要骰子赏脸 TRPG世界无所不能
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-11-09 09:48:00
被打脸到只会跳针呢。别说钻龙菊花,还有钻哈比人菊花的好吗。
作者: kctrl (小瓜呆)   2018-11-09 09:49:00
今天整串都在讨论哥杀在逻辑跟常规上的合理性你喜欢可以钻进任何人菊花 然后战斗再跳出来背刺的世界观根本不会有人拿来写小说的设定书拿来假设套在小说上根本毫无意义
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-11-09 09:53:00
常规的合理性先建立在作品叙述上,而不是脑补一个状况再说这世界应该如何如何。像是作者讲极幸运的人可以找到,窜改成几乎都是白金勇者找到w。
作者: s67639 (s67639)   2018-11-09 10:09:00
哇 我们不是在讨论“哥布林杀手”吗? 小说、漫画、动画内容这么多不拿出来 另外拿一个Trpg设定书出来讨论?这就好像我们在讨论国文课文的绿豆糕是代表什么 你却拿一本字典要来打我们脸 加油好吗?
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-11-09 10:11:00
我怎么看到的是有人脑补出一个TRPG世界XD
作者: steven3231 (YOOOOO~)   2018-11-09 10:11:00
一边是引用原文,指出证据以证明卷轴的稀有性;一边用自定义的TED宇宙,推导出卷轴并不稀有…有事吗?
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2018-11-09 10:13:00
已经放弃了 这人逻辑不太好
作者: steven3231 (YOOOOO~)   2018-11-09 10:17:00
都拍照了还能说窜改…难道照片被PS了不成?
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-11-09 10:44:00
原文就是一年内买到两张,还推导出稀有性ww,悖离原作事实的推导真是好逻辑啊wwww。然后又在窜改说不稀有了,这中文再次突破地心wwww实际上作品演出事实就是缺货的程度是“几个月后至少进到一张,一年内至少进货两张”,就有人要脑补到稀世珍宝般的稀有呢。
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-11-09 11:05:00
因为哥杀一年买两张=>所以卷轴很便宜=>所以哥杀买得起这就亚利安星球式的逻辑
作者: kuokuokuo915 (jimmy)   2018-11-09 11:24:00
.....这篇根本乱扯
作者: xm30 (口口安)   2018-11-09 11:35:00
说别人乱扯就提出反驳啊,论功都提不出来
作者: s67639 (s67639)   2018-11-09 11:58:00
某位论点不就跟上一位一样 作者这么写了就是对的不准质疑 哥杀买的到卷轴就是便宜货 你说卷轴稀有就是不看原作
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2018-11-09 12:06:00
作者写了就是事实不能吐wwwwwwwwwwww ok~他赢了
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-11-09 12:10:00
有人就要脑补窜改觉得这样叫数量很多很便宜啊wwwww。作者写的东西都觉得是窜改呢,毕竟脑补得出这个程度叫便宜数量多囉。
作者: Fates   2018-11-09 12:14:00
住手阿!!他hp值已经快归零了! [email protected]大将军快出来救援呀!!!
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-11-09 12:15:00
s式逻辑→几乎=完全,稀有等于传说,银级高阶冒险者能买等于便宜,赞。我看是这篇HP被自己打到负数了呢。
作者: hollowland (顛倒鐘)   2018-11-09 12:19:00
你们要不要先去外面打一架决定谁是窜改
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-11-09 12:24:00
脑补被抓包还要凹 脸皮真厚。转移话题是这样转的喔
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2018-11-09 13:00:00
散场啦 只要不承认辩输就好了 然后再来鹦鹉学舌酸人你也可以当漫吐战神
楼主: shamanlin (点藏必须死)   2018-11-09 13:43:00
鹦鹉学舌+无逻辑无根据反驳在PTT很常见啊讲错被打脸乖乖道歉在PTT上可能跟传送卷轴一样稀有
作者: steven3231 (YOOOOO~)   2018-11-09 13:52:00
楼上你要讲清楚,你所谓稀有定义是正常世界的还是TED宇宙的
作者: worldark (達克貓)   2018-11-09 15:17:00
里面的卷轴不就稀有但还是收购的到的东西 战这么久
作者: D44NFY (脑残)   2018-11-09 09:55:00
现在开始卖爆米花应该还有赚头吧?
作者: kevin79416 (mimizu)   2018-11-09 09:55:00
跟我疑问的地方相同,买卷轴不如买魔剑,所以卷轴$>魔剑$,但不能倒过来,你公司离家近,你100万买汽车,还不如买机车(7万)的感觉
作者: arcss (捷比)   2018-11-09 09:58:00
卷轴的问题在于作者设计了"功能",却没设计"限制"导致卷轴的实用性几乎可以无限上纲,Dnd的魔法通常都会同时设定效果跟限制,Gate有距离限制、Teleport有失败机率还可能要重骰,所以才会有价值上限,今天蜗牛把Gate的距离拔掉这绝对是BUG了....ma...与其说是BUG,不如说"没有限制的法术,不是好的设定"导致作者现在除了在"取得"上做补充以外,很难有更好的解法
作者: woei8904 (生锈五十元)   2018-11-09 10:05:00
下手不知轻重
作者: jojojen (JJJ)   2018-11-09 10:05:00
没有设定或几乎看不到上限的法术不被当bug的情况也是有,不过那种主角通常直接选龙傲天
作者: arcss (捷比)   2018-11-09 10:06:00
不要讨论龙傲天啦 XDDDD
作者: jojojen (JJJ)   2018-11-09 10:07:00
我只是在说明其他作品不会有这个疑问的原因其实我不懂作者干嘛写那么多让大家觉得传卷多难取得,直接说哥杀捡到不行吗?
楼主: shamanlin (点藏必须死)   2018-11-09 10:13:00
本来只是藉势要带出武器店学徒那段吧而且小说也没说死,几乎未曾流落在市场上,那代表只要钱多运好有耐心,收到的机会不是零,但也就不是零而已就好像你买乐透中头奖机率也不是零一样
作者: arcss (捷比)   2018-11-09 10:16:00
就一时不察,然后编辑也没注意到....是可以当成伏笔后来写间章,例如写成神明的对弈之类
楼主: shamanlin (点藏必须死)   2018-11-09 10:17:00
第一卷中收卷轴那段本身不是问题
作者: arcss (捷比)   2018-11-09 10:17:00
只是写作失误的成分非常重就是
作者: kevin79416 (mimizu)   2018-11-09 10:17:00
带出武器店的对话,买魔剑很普通、买卷轴很独特、一般人觉得哥布林不强,大概这3点
作者: arcss (捷比)   2018-11-09 10:18:00
第一张卷轴一定没问题的,有问题的是后面出现次数让它不够稀有了
楼主: shamanlin (点藏必须死)   2018-11-09 10:18:00
所以说有问题的不是次数而是怎么收到
作者: kevin79416 (mimizu)   2018-11-09 10:18:00
天选之人
楼主: shamanlin (点藏必须死)   2018-11-09 10:19:00
哥杀设定上本来就是天选之人了,不然怎能无视骰子
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-11-09 10:21:00
严格来讲, 漫画那句话"买卷轴的钱购买魔剑", 是代表卷轴比魔剑还贵, 不是两个价格相等..就像买帝宝的钱也够买一颗包子, 没人会因为这样说帝宝的钱=一颗包子
楼主: shamanlin (点藏必须死)   2018-11-09 10:26:00
无所谓,看看下面那篇,真的是活在他自己的世界了反正一开始就猜到再怎么打脸他都会脑内转换成他对了
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-11-09 10:27:00
无所谓,有人继续活在自己脑补的时空里。反正自己拿资料打自己脸也会被脑补成没有。
楼主: shamanlin (点藏必须死)   2018-11-09 10:28:00
这不是那个自己信誓旦旦说"原作第一卷",后面转哪去了然后可以把原文完全翻转过来解释的神人吗XD
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-11-09 10:29:00
推文第五句就在讲的东西几个小时后当成新大陆发现也真是好笑。完全把原文的几乎翻译成不可能,真是优异的解读呢。真的太没意思了,居然有人到现在还在不懂耗损是什么。实际上打老鼠还加上一句“喝到药水就亏本”,自身体力消耗三餐住宿不计算然后说很好赚ww。反驳前真的要先经过大脑,老鼠任务可没说是“扣掉生活费后一个金币”,还是你有本事拍啊?真的是不知道损耗怎么写,才会觉得那一个金币是就是净收入XD。的确你有很诡异的数学能力,你要买一个生活额外的东西当然要在生活费以外额外存钱才有可能,这是有出社会的人吗w,你月薪3万你会说36万的东西一年能买到吗wwww?这里30000G可以生活5年多,是因为SW2.0下简单一餐只要3G以外便宜的住宿一晚不到5G,简单数学都不会算,可悲。首先,先建议你先从你的脑内妄想世界回来,你首先就是在质疑30000G是否能生活那么久,但是这“30000G足以供应一个人不事生产生活5年以上”本来就是指SW2.0内的物价设计,你自己抓着这个问结果说人混淆?我看是你中文能力垃圾的证明吧www。第二,没有任何只使用肉体清老鼠群的方法,至少“作品中没有”,本作的人体除了白金勇者之外不像超级系作品,等级练再高都是一般的血肉之躯,下水道的环境本身就对人体有害,更别说老鼠蟑螂飞溅的体液、与成群舖上来时除非有魔法装备不然会被围死的问题,作品中从来没有出现过可以无视损耗达到任务目标的方式,觉得可以无损耗赚1金币完全是你的想像。即使是杀手本人,也要修装整备才能有效率的清除哥布林巢穴,除了白金勇者可能靠无限魔法格外,作品也不存在单靠技能无视哥布林围殴的单一角色。
作者: Zeroyeu (凌羽)   2018-11-09 16:42:00
好烂的反驳
作者: tonefan990 (统粉990)   2018-11-09 17:26:00
推,卷轴的设定整理得很完整,可以看出原作为了推进剧情无视自己对卷轴的设定和物价设定不完备的倾向
作者: kctrl (小瓜呆)   2018-11-09 17:31:00
推 看到吐槽吐到讲TRPG真的莫名其妙 这比脑补还脑补今天作者设定好了你不谈 为了显示玩过TRPG很强很厉害硬是全都推掉自己列了一排假设这跟实验做到一半觉得不和心意,全都用自己的数据带入再写结果有什么不一样,这样的东西爽是爽了 但是没有任何意义特别是拿公式书假设 除了完全照抄公式书的设定的小说不然我看这么多中日小说 没见过有人讨论合理度是拿公式书..因为99%的作者都是参考再魔改 这东西讨论小说没啥价值主要就是照公式书写有例可循太麻烦容易被Challenge
作者: steven3231 (YOOOOO~)   2018-11-09 17:42:00
推,对方已经放弃逻辑改用跳针回应了…
作者: kctrl (小瓜呆)   2018-11-09 17:42:00
一排作者都会故意标注我这是魔改键盘乡民别嘴
作者: shinobunodok (R-Hong)   2018-11-09 17:45:00
我觉得对方要先从TRPG世界回来哥杀世界 你们才能继续讨论
作者: kctrl (小瓜呆)   2018-11-09 17:46:00
TRPG世界根本没必要讨论合理性啊 老笑话跟龙求婚跟盗贼钻龙菊花都证明只要骰子赏脸 TRPG世界无所不能
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-11-09 17:48:00
被打脸到只会跳针呢。别说钻龙菊花,还有钻哈比人菊花的好吗。
作者: kctrl (小瓜呆)   2018-11-09 17:49:00
今天整串都在讨论哥杀在逻辑跟常规上的合理性你喜欢可以钻进任何人菊花 然后战斗再跳出来背刺的世界观根本不会有人拿来写小说的设定书拿来假设套在小说上根本毫无意义
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-11-09 17:53:00
常规的合理性先建立在作品叙述上,而不是脑补一个状况再说这世界应该如何如何。像是作者讲极幸运的人可以找到,窜改成几乎都是白金勇者找到w。
作者: s67639 (s67639)   2018-11-09 18:09:00
哇 我们不是在讨论“哥布林杀手”吗? 小说、漫画、动画内容这么多不拿出来 另外拿一个Trpg设定书出来讨论?这就好像我们在讨论国文课文的绿豆糕是代表什么 你却拿一本字典要来打我们脸 加油好吗?
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-11-09 18:11:00
我怎么看到的是有人脑补出一个TRPG世界XD
作者: steven3231 (YOOOOO~)   2018-11-09 18:11:00
一边是引用原文,指出证据以证明卷轴的稀有性;一边用自定义的TED宇宙,推导出卷轴并不稀有…有事吗?
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2018-11-09 18:13:00
已经放弃了 这人逻辑不太好
作者: steven3231 (YOOOOO~)   2018-11-09 18:17:00
都拍照了还能说窜改…难道照片被PS了不成?
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-11-09 18:44:00
原文就是一年内买到两张,还推导出稀有性ww,悖离原作事实的推导真是好逻辑啊wwww。然后又在窜改说不稀有了,这中文再次突破地心wwww实际上作品演出事实就是缺货的程度是“几个月后至少进到一张,一年内至少进货两张”,就有人要脑补到稀世珍宝般的稀有呢。
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-11-09 19:05:00
因为哥杀一年买两张=>所以卷轴很便宜=>所以哥杀买得起这就亚利安星球式的逻辑
作者: kuokuokuo915 (jimmy)   2018-11-09 19:24:00
.....这篇根本乱扯
作者: xm30 (口口安)   2018-11-09 19:35:00
说别人乱扯就提出反驳啊,论功都提不出来
作者: s67639 (s67639)   2018-11-09 19:58:00
某位论点不就跟上一位一样 作者这么写了就是对的不准质疑 哥杀买的到卷轴就是便宜货 你说卷轴稀有就是不看原作
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2018-11-09 20:06:00
作者写了就是事实不能吐wwwwwwwwwwww ok~他赢了
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-11-09 20:10:00
有人就要脑补窜改觉得这样叫数量很多很便宜啊wwwww。作者写的东西都觉得是窜改呢,毕竟脑补得出这个程度叫便宜数量多囉。
作者: Fates   2018-11-09 20:14:00
住手阿!!他hp值已经快归零了! [email protected]大将军快出来救援呀!!!
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-11-09 20:15:00
s式逻辑→几乎=完全,稀有等于传说,银级高阶冒险者能买等于便宜,赞。我看是这篇HP被自己打到负数了呢。
作者: hollowland (顛倒鐘)   2018-11-09 20:19:00
你们要不要先去外面打一架决定谁是窜改
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-11-09 20:24:00
脑补被抓包还要凹 脸皮真厚。转移话题是这样转的喔
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2018-11-09 21:00:00
散场啦 只要不承认辩输就好了 然后再来鹦鹉学舌酸人你也可以当漫吐战神
楼主: shamanlin (点藏必须死)   2018-11-09 21:43:00
鹦鹉学舌+无逻辑无根据反驳在PTT很常见啊讲错被打脸乖乖道歉在PTT上可能跟传送卷轴一样稀有
作者: steven3231 (YOOOOO~)   2018-11-09 21:52:00
楼上你要讲清楚,你所谓稀有定义是正常世界的还是TED宇宙的
作者: worldark (達克貓)   2018-11-09 23:17:00
里面的卷轴不就稀有但还是收购的到的东西 战这么久

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com