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作者: alantsuei ()
标题: Re: 光荣板处分疑问#1RHtsm8K
时间: Sat Jul 14 08:07:34 2018
※ 引述《cito (シト)》之铭言：
: ※ 引述《alantsuei ()》之铭言：
: : cito你好，对于本人在光荣板遭处分有些疑虑想请教
: : 1.无限上纲、为反对而反对：
: : 板主在文中提到的什么无限上纲、为反对而反对这两点不知道是根据
: : 哪点做出的判断？好像文中并没有举证或说明，如果没有举证的话，
: : 那为反而反或无限上纲这种大帽子也许不应该乱扣…
: 原案是针对 a435007
: 台湾近代史有专板讨论
: 如果他没异议，你一直藉题发挥这样就没完没了
如果要讲别人藉题发挥也要提出证明才是，如果本人算籍题发挥，那也有别
的网友有同样的作为，甚至连游戏制作过程都不了解的也不停的在发言，这
算不算“为反对而反对”？而且要原文就是以光荣游戏做出发来讨论，这点
在我的推文中也不时有提及，反而是不少网友只针对历史来发言，这不才是
与板规相违背？
: （实际上他在很多板都有丢完敏感议题就跑掉的行为）
这种网友多的是，但我相信板主判断还是应以原文内容为出发点，不然就会
落入“对人不对事”这种先入为主的观念了，这并不太理智。
: : 2.讨论范围是Koei的游戏范围：
: : 这个在板规中没有太明确的表示，而整件事情的原文也是原po多年玩
: : 三国等游戏所发想的，这也是为什么板友讨论很热烈的原因，并不能
: : 说完全在“光荣游戏范围”之外，更何况光荣本身做游戏时这些历史
: : 能不去了解？能不去求证？这说不过去吧…
: 每个板有每个板的讨论范围
: Koei 板底下也有专板。
讨论范围并无超出板规明文的限制，如果有，相信板主可以提出来是哪条？
如果照此标准，那整串回推文都一堆人在违反板规了，但板主似乎并没有做
出同样的处分，这个争议是很明显的。
: : 3.HGame的部分：
: : 这点是板主先提的，不会忘了吧？说我拿板主提的东西来当护身符，
: : 就有点找理由找过头了…
: 推 bear26: 是说光荣是Hgame起家的 历史模拟 历史专业？蛤？ 04/07 20:29
: https://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1522903200.A.8B0.html
: 不管当初是不是我提的
: H-Game 不是水桶的主因
: 但是本板的讨论范围就是那样
: 就事论事而已
怎么会不管是不是板主先提的？这不是说话不算话？或是双重标准？这就是
为什么会说你扣帽子的原因，还是根本没有处分的事由，所以自己乱入罗织
一些理由借口？这毫无理性判断怎么能说就事论事？
: : 4.乱源说：
: : 这种太过于情绪或误导的词汇才真的是无限上纲，更何况板规哪来的
: : 乱源与定义？这样怎可能不让人有样学样？不正是加大了引战的可能
: : ？
: 不停的拿"专业"话题"攻击"就是"乱源"
: 没啥好说的
尊重知识才能谈专业，还是板主自己做过游戏？在游戏产业？或是平常求知
若渴？如果都没有，怎么和别人谈“专业”？不会是别人谈一些自己不熟、
不会的东西而不爽吧？如果真是如此，这是反智耶…
: : 5.专业：
: : 专业不就是就事论事、不凭个人感觉喜好？这两个哪一个不需要学习
: : 与知识？如果板主真的看了原文与后续的回文与推文的话，这个前因
: : 后果就应该能一目了然了，如果不是很清楚，也可以私信询问或查证
: : ，而这些似乎板主也都跳过了，只看表面或片段是很难做出正确的判
: : 断，后来有争议也是很自然不过的了…
: 你是在"讨论"还是在"攻击"
: 你发文前本来就该想想
: 你公开发文态度有多差
: 这大家都可以感受的到
: 我没必要用私信回复你公开的攻击
: 不合规范就是直接水桶
: 这个板不是以你为中心的
: 你没那么伟大到我还要请示你的意思
讨论本来就是有来有往，最终看的就是有没有提出方向或方法，就像前一条
讲的，如果不了解原因，那就只能看表面，而在表面上做文章了…如果大家
都知道做游戏的过程与背后所应做的努力，相信就多少会看到一些门道，而
不会只是停留在意气之争这个表皮上了，你讲的“大家”不会是这种没有这
方面知识或认知的人的以为吧？再说讨论个案或对个案有疑虑，找当事人先
了解怎么能说是“中心”、“伟大”？这个太过情绪了…
: : 6.质疑板主：
: : 板主的做法当然是可受公评的，这里可不是一言堂，如果板主的做法
: : 有争议，当然板友可以提出来，怎么会用什么“攻击”或“不相为谋
: : ”这种话来当理由？这不才是标准的“无限上纲”？
: 你不是质疑啊
: 就是要以你为中心作管理
: 你公开的"攻击"
: 如果不懂你的发言
: 还要寄信问你的意思
: 这样我不行
: 这边不适合你
我从没在任何推文中提及“中心”两字，这个可能都是板主自己脑补的吧？
拿没确认的事来当大前提怎么可能做出正确判断？大前提错了，后面的论证
怎么会是对的？不理解的事情本来就应该多问，学问学问，要学也要问不是
我们从小就学过的？问问题本来不是什么了不起的事，虽然我看过不少人从
学生时代就不敢问问题，而不问就缺乏练习，越不练习就越不会，越不会就
越不敢，这是标准的恶性循环，但这都不是可以拿出来做理由的…
: : 上面这些都是针对这次处分过程中提出的一些回馈反映，发信来询问一
: : 下并提出异议与不同的看法，希望板主能回信告知，感谢！
: : alantsuei
: 最主要的是
: 你根本就是在"攻击"
: 而不是在"讨论"
: 你公开发文的态度比你的信还呛
: Koei 板主 cito
再说一次，如果板主真的了解一些比较制作游戏的过程，相信就会知道很多
人的回推文是多么离谱，这时提出不同的看法怎么能叫做“攻击”？所以板
主如果纵容这些不正确、不合理、甚至不去查证就乱发言的板友，不才是造
成所谓的“乱源”？而这个原因其实还是回到本身专业学能上的问题了。
最后，我都是推文，没有发文XD…
alantsuei