Re: [心得] 为什么我选择指数化投资(二)

楼主: dreambreaken (小灭灭)   2019-02-07 15:06:51
绿角、伯格讲的指数化投资都是对的
大部分人就是打不赢大盘
不过如果你没本钱
然后又玩指数化
简单讲
你这辈子就这样了
哩卖齁亚
40岁有一千万或一亿
会等于70岁有一千万或一亿吗
等到七十岁有一亿
好像也没啥小路用
当然99.99%的人40岁也赚不到上千万到一亿
问题是当你开始走指数化的时候
你等于这辈子就不会有钱了
乐透谁不知道期望值是负的
还不是一堆人买
※ 引述《young23 (复原)》之铭言:
: 各位股版的版友新年好,新年快乐,恭喜恭喜
: 台股即将开市(如果你跟我一样投资美股,我们的投资没有放假),你准备好了吗?
: 这篇文章我们将继续探讨指数化投资,虽然我是绿角的学生,
: 但从这篇文章开始你会看到我的看法跟绿角会开始有所不同。
: 文章开始之前我先请问各位一个问题
: 美国市场的股票中(1989-2015),排名在后面百分之几的族群,
: 总合起来投资报酬率等于0?
: 各位可以先猜猜,我将在文章的后面公布答案。
: 讲到台湾的指数化投资,绿角绝对是第一人
: 说他是台湾指数化投资的国父,这是一点都不为过的,
: 如果不是他的发起,台湾的指数化投资恐怕还得经过很多年才得以推广
: 但是尊敬绿角不代表他所有的立论我们都必须买单,就好像你喜欢教堂的氛围但你并不一
: 定得是基督徒一样
: 指数化投资(获取市场报酬)最常被拿来说会赢过基金经理人,这些证据网上已经多不胜数
: ,即使是非常优秀的基金经理人要赢过市场平均都不是那么容易
: https://s.yam.com/cVQ3W
: 但是你一定会想,不要拿我跟这些主动式基金经理人相比,我是主动投资者,
: 我是散户,要击败这些基金经理人太容易了,同时只要我是主动选股的人
: 我本来就有一半以上的机会击败市场,平均的意思就代表50%以上的人绩效落后市场,另
: 外50%的人落后市场
: 真的是这样吗?
: 我们姑且就假设这段论述是真的,真的有一半的人其绩效大于等于市场
: 你是否忘了有一部分的人他们使用的是被动投资(指数化获取市场报酬)
: 假设这些人占了全市场的20%,这些等于市场报酬的20%投资人也应该算在前一半大于等于
: 市场绩效的投资人,那这样,主动投资要赢过市场的人就只剩30%
: 或者,我们更严格一点,把这20%的被动投资人平均分配,一半分到前50%,
: 一半分到后50%,也就是说,主动投资要赢过市场的人只剩40%
: 而这,还是完全不考虑贫富差距,完全将股票市场的绩效视做常态分布所得的结果
: 但股票市场的绩效真的是常态分布,股票市场没有贫富差距吗?
: 我们先从绿角所犯的错开始看起,以下这段节录自绿角财经笔记的一篇文章
: 一个无效率的市场,也不能改变的铁律是,市场报酬率就是那么高。在一个年报酬10%的
: 市场,不管投资人全部都是高手中的高手,还是菜鸟中的菜鸟,大家一样分享的是10%的
: 报酬。有人获取20%的报酬,就一定有人的报酬连平均都不到。一定有一半的人,获取高
: 于市场平均的报酬,另一半的人,报酬低于市场。这个事情,不会因为这个市场是有效率
: 还是没效率而改变。
: 台湾有一半的家户收入,在全国平均以下。这是废话,因为它本应如此。一个市场有一半
: 的投资人,其获取的报酬在市场平均之下。却是常被忽略的事实。
: 绿角在写这一段文字的时候是2007年,显然他当时对平均的概念是有很大的问题的
: 台湾有一半的家户收入,在全国平均以下。这是废话,因为它本应如此。<
作者: pig6033666 (im4x)   2019-02-07 15:13:00
穷人不拼怎么翻身?有钱人放定存就屌打100%穷人了
作者: kaiming7955 (说好不打脸)   2019-02-07 15:13:00
0206/1011你赚多少?
作者: Imuran (生而为人 我很抱歉)   2019-02-07 15:16:00
这篇也是正解,也是人性
作者: a000000000 (九个零喔)   2019-02-07 15:16:00
40岁赚到一亿应该不用99.99%八可能99.9X% 我猜喇牙医好像不少人做得到
作者: jim80227 (50J)   2019-02-07 15:27:00
amd后照镜理论有人不会?身上现在有一千万很容易 再去找下一档amd重压很快十年后就有一亿了嘘……千万不要跟别人说这个秘密哦
作者: SP500StrongB (标普500十万点)   2019-02-07 15:30:00
我之前没钱的时候,我都去问乞丐怎么赚钱......我觉得穷人就该听取其他穷人的意见,这样才有意义,有钱人只会骗。现在我还是一样穷,但我好快乐。
作者: bathhouse (11)   2019-02-07 15:34:00
这就是指数化的难处呀,没有人会说自己是没能力的人有钱这回事,可能要三代人才翻转吧。我只能做好这一代
作者: sagarain (HNY 2010)   2019-02-07 15:39:00
所以有钱人少啊 四十年前一堆人盖房 但是没上市圈钱 现在只剩一些废地的大把现在人就只看到还活着的有钱人
作者: a18002 (XD)   2019-02-07 15:49:00
有钱的定义每个人不同
作者: darkMood (瞬间投射)   2019-02-07 16:13:00
废文,笑死
作者: zaqimon (dream)   2019-02-07 16:14:00
我觉得有钱的定义就是被动收入可以维持我目前的生活水准就算我从明天开始不工作我一样可以爽爽过到死
作者: sova0809   2019-02-07 16:15:00
很好阿 市场就是需要这种主动投资人来维持波动
作者: zaqimon (dream)   2019-02-07 16:16:00
如果需要降低目前的生活水准才能退休那就不叫有钱人
作者: zxcv1513   2019-02-07 16:44:00
留给小孩阿。应该不是每个人都只想到自己
作者: gn00291010 (居恩)   2019-02-07 16:47:00
那些想用一句后照镜打发人的家伙 说的好像自己不是在用历史资讯一样
作者: dojob (友情历久一样浓)   2019-02-07 17:29:00
穷人更没有输的本钱
作者: chanceperson (c/p)   2019-02-07 17:32:00
你有没有听过一个东西叫做复利?
作者: kitune (狐)   2019-02-07 17:33:00
说得好 大家都去狂赌 输了重新投胎 18年后又是一条好汉赢钱的就等著那些输钱的当你儿子去讨债 赞赞赞
作者: LoveMentori (懒鸟)   2019-02-07 17:36:00
夜郎你好呀
作者: nocebo   2019-02-07 17:37:00
赞 我赚的钱就是从自以为聪明的穷人身上赚的
作者: SP500StrongB (标普500十万点)   2019-02-07 17:52:00
还是怪爸爸比较快xD
作者: feaheresy (对不起我是草履虫)   2019-02-07 17:53:00
公职的比喻还不错,不过公职有太多限制,指数化投资几乎人人都可以参与,只是赚多赚少而已
作者: kikidmore (kikid)   2019-02-07 18:01:00
9年前买TQQQ250万现在也有1亿了多头时期买3倍杠杆大盘 也是很恐怖
作者: kitune (狐)   2019-02-07 18:05:00
我觉得原PO该加个但书 一辈子不会有钱 跟赌输就无法翻身想选哪个自己负责 不会投资也可以学着投胎
作者: kikidmore (kikid)   2019-02-07 18:05:00
一个多月前你买TQQQ现在也是赚50几%
作者: jimhall (真好)   2019-02-07 18:08:00
所以指数是绿角这种医生族群玩的啊
作者: F93935 (帥氣小書生)   2019-02-07 18:22:00
什么逻辑,应该是专注本业 享受市场的增长就行了,杀进杀出能赚多少?
作者: reon (Traveler)   2019-02-07 18:23:00
20年前买苹果10万 现在就有1亿了讲的这么简单 发大财还是要靠创业机会才比较大
作者: tyce8ton (昕儒)   2019-02-07 18:46:00
有多少可以指数化,40岁1000w不少人有吧?
作者: reon (Traveler)   2019-02-07 18:47:00
做股票给你100万 10年能变1000万已经很强了..板上几万人不知道真的有几个
作者: tyce8ton (昕儒)   2019-02-07 18:49:00
我是说靠工作在40岁存到1000w一年就算5%,也够你勉强生活了
作者: F93935 (帥氣小書生)   2019-02-07 18:50:00
不难啊, 如果没办法存到的也别想他在股票有多强,因为他就只是个赌徒
作者: tyce8ton (昕儒)   2019-02-07 18:52:00
40岁开始那1000w一年8%60岁就能安稳退休,不能大富贵,至少后半生生活无虞投资有目标,目标跟能力不匹配,只会是失败的多
作者: yunf   2019-02-07 18:53:00
事后论都很容易啦所以要买什么 ?
作者: tyce8ton (昕儒)   2019-02-07 18:56:00
指数基金,美股etf
作者: PoKeGo (宝可梦)   2019-02-07 18:59:00
所以你几岁了 有多少钱
作者: missucrystal (妳还好吗)   2019-02-07 19:17:00
其实你说的一定程度上有道理 长期而言 我们都死了上年纪甚至七老八十才有钱也只是让下一代(如果有的话XD)变成新的富二代被仇视
作者: tyce8ton (昕儒)   2019-02-07 19:21:00
我26还没1000万,不过40一定有你要赌吗?不管有没有1000万期望值才是投资的目标,可以拿钱主动投资,但试试看自己是不是20%赢过大盘的人,是恭喜你,不是就任命
作者: sgxm3 (sgxm3)   2019-02-07 19:27:00
狐狸又来插牌子了,鸡不够吃了吗?攻击被动投资的花招百出,最新招就是被动投资不能让人致富。试问能在一代内靠投资致富的是有多少人拉?几乎都是靠创业成功吧?在一代内靠投资致贫的到时一堆。
作者: moonwave (离)   2019-02-07 19:44:00
老实承认是用买乐透/赌的心态在玩主动就结了 也不会被嘴版上有几个也是直接说自己赌徒 那种我倒是很欣赏XD
作者: ARTORIA   2019-02-07 19:49:00
现在指数在高档 去算年化报酬率当然很好看 呵呵现在就先给他们邱 反正明白的人越少越好
作者: idmaker (SMAN)   2019-02-07 20:19:00
没本钱应该想办法去充实本业转到本钱 而不是幻想靠股市投机翻身 没本钱投机过后只会穷者越穷还是一样
作者: jim80227 (50J)   2019-02-07 20:51:00
很多都幻想一次压身家投机致富 但怎么来的钱怎么去赌性坚强 下次要还回去也是刚好而已以为真的轻松赚到钱就会轻松愉快的收手吗 科科 身边太多赌性成瘾 大起大落后又回到穷途潦倒的日子 这种例子还真不少都是觉得自己不可一世的股神呢
作者: kof70380 (小隆)   2019-02-07 20:53:00
你知道现在有杠杆型ETF吗?8%-10%?
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2019-02-07 21:06:00
如果有钱人真的那么容易“守住”财富,甚至无止尽的以钱滚钱,那为什么会有“富不过三代”的现象?问题还是在于“贪”。当你只有十万可投资,你会觉得年赚4%太少。可当你有一亿可投资时,你一样会觉得年赚4%太少。
作者: wahaha711233   2019-02-07 21:13:00
我26岁有50万 不过我爸有好几千万可以传承
作者: ARTORIA   2019-02-07 22:00:00
应该说他是医生 所以ETF确实很适合他年收几百万工作很忙的那种很适合 其他人先想想你本业多少
作者: zwxyzxxx (小右)   2019-02-07 22:03:00
稳定赚没有什么不好的 你自己也说了有99%是一场空那这样不如投资稳定的资产 虽然现在每个都在高点...
楼主: dreambreaken (小灭灭)   2019-02-07 22:04:00
我没有说不好啊,崩溃的又不是我
作者: shimax   2019-02-07 22:13:00
被动投资要30年才能致富...是不是该检讨自己本业太弱....
作者: wr (~~)   2019-02-07 22:25:00
没本钱薪水又少的话 该做的是投资自己不是投资别人
楼主: dreambreaken (小灭灭)   2019-02-07 22:25:00
一年可以投资两百万的话,财富自由的目标就不会是1000万了,柯P都没啥投资都有一亿了,绿角难道只想一亿?
作者: wr (~~)   2019-02-07 22:26:00
22k本金五万 你投资报酬率就算100%别人也只会笑笑而已
作者: opnash (包皮)   2019-02-07 23:07:00
这种投资就是钱越多赚越快
作者: meRscliche (如此而已)   2019-02-07 23:34:00
不忍嘘,能不能引用一点数字、资料佐证?
作者: ruve (黑胡子哥)   2019-02-08 00:16:00
人生真的最缺的是时间,这点我也是感悟颇深,所以平坦的康庄大道跟悬崖峭壁我还是选了后者,LP捏著也是爬了还好路途中发现了美国的保证金等金融工具,降低了难度,有决心拼命还是得有好工具,巧妇难为无米之炊
作者: darkMood (瞬间投射)   2019-02-08 01:55:00
再笑死,搞不清楚状况嘛
作者: ojh (消失在沙漠中的驼客)   2019-02-08 10:37:00
ptt一堆学生和二三十岁股神对帐单贴出来都几千万或上亿了40岁以下资产上亿或上千万的人绝对远比想像的多
作者: batista1980 (生活要精采)   2019-02-08 11:05:00
乐透其实只是发明来抽穷人的税,但穷人总会上勾。
作者: chanceperson (c/p)   2019-02-08 16:06:00
如果投资能致富就不叫投资了 叫投机而且上面有人帮你算了 人生在市场上报酬率100%以上的机会有多少 赔率又有多少? 结果还不如买乐透
作者: PoKeGo (宝可梦)   2019-02-08 16:52:00
空话哥 一脸绩效输给被动

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