各位股版的版友新年好，新年快乐，恭喜恭喜
台股即将开市(如果你跟我一样投资美股，我们的投资没有放假)，你准备好了吗?
这篇文章我们将继续探讨指数化投资，虽然我是绿角的学生，
但从这篇文章开始你会看到我的看法跟绿角会开始有所不同。
文章开始之前我先请问各位一个问题
美国市场的股票中(1989-2015)，排名在后面百分之几的族群，
总合起来投资报酬率等于0?
各位可以先猜猜，我将在文章的后面公布答案。
讲到台湾的指数化投资，绿角绝对是第一人
说他是台湾指数化投资的国父，这是一点都不为过的，
如果不是他的发起，台湾的指数化投资恐怕还得经过很多年才得以推广
但是尊敬绿角不代表他所有的立论我们都必须买单，就好像你喜欢教堂的氛围但你并不一
定得是基督徒一样
指数化投资(获取市场报酬)最常被拿来说会赢过基金经理人，这些证据网上已经多不胜数
，即使是非常优秀的基金经理人要赢过市场平均都不是那么容易
https://s.yam.com/cVQ3W
但是你一定会想，不要拿我跟这些主动式基金经理人相比，我是主动投资者，
我是散户，要击败这些基金经理人太容易了，同时只要我是主动选股的人
我本来就有一半以上的机会击败市场，平均的意思就代表50%以上的人绩效落后市场，另
外50%的人落后市场
真的是这样吗?
我们姑且就假设这段论述是真的，真的有一半的人其绩效大于等于市场
你是否忘了有一部分的人他们使用的是被动投资(指数化获取市场报酬)
假设这些人占了全市场的20%，这些等于市场报酬的20%投资人也应该算在前一半大于等于
市场绩效的投资人，那这样，主动投资要赢过市场的人就只剩30%
或者，我们更严格一点，把这20%的被动投资人平均分配，一半分到前50%，
一半分到后50%，也就是说，主动投资要赢过市场的人只剩40%
而这，还是完全不考虑贫富差距，完全将股票市场的绩效视做常态分布所得的结果
但股票市场的绩效真的是常态分布，股票市场没有贫富差距吗?
我们先从绿角所犯的错开始看起，以下这段节录自绿角财经笔记的一篇文章
一个无效率的市场，也不能改变的铁律是，市场报酬率就是那么高。在一个年报酬10%的
市场，不管投资人全部都是高手中的高手，还是菜鸟中的菜鸟，大家一样分享的是10%的
报酬。有人获取20%的报酬，就一定有人的报酬连平均都不到。一定有一半的人，获取高
于市场平均的报酬，另一半的人，报酬低于市场。这个事情，不会因为这个市场是有效率
还是没效率而改变。
台湾有一半的家户收入，在全国平均以下。这是废话，因为它本应如此。一个市场有一半
的投资人，其获取的报酬在市场平均之下。却是常被忽略的事实。
绿角在写这一段文字的时候是2007年，显然他当时对平均的概念是有很大的问题的
台湾有一半的家户收入，在全国平均以下。这是废话，因为它本应如此。<

忘了在那看到 指数投资者大概在75～85分位左右

推

新年认真文推一下

优文推推

其实指数化投资不易推广应该是因为它违反了常识

推

推

谢谢楼主解析，SPIVA网站固定发布的统计就是这个

指数化投资是给资产原本就很高的人，没有资产的人只有两个路，一是投机，二是专注本业累积资产

给数据给统计就是推 事实胜于雄辩

这篇文真的不错

我不是很同意指数化投资只适合给资产高的人投机更容易被市场吞食 真正的指数化投资反而是散户的保护机

散户都知道资讯不对称XD 但是却觉得自己是神XD

制 S&P500年化有8~10% 这种获利是非常可观的

不是违反常识，是反人性，所以有办法真正做到的人不多

指数投资真的要靠纪律和心理素质，不然很难长期持有

长期持有之前要先忍住不要欧印，不管高低点定时一张一张买违反人性的太严重，所以不利推广跟使用

人会相信朋友介绍违法代操8~12%的获利(认为合理)人却不会相信长期投资S&P500有9%的报酬(认为太慢了)

有人可以告诉我 指数投资 要的是资本利得 还是股利所得吗？QQ

指数化提供了扎扎实实的数据，操作方式完全透明人还是喜欢朋友介绍操作方式不能讲的代操(还会反驳)最喜欢说(操作当然不能跟你讲，讲了就没这报酬了)约翰柏格做得到，代操的却不敢公布(还认为非常合理)

推，认同

代操绩效赢了，就说这是因为我敢，我就是有勇气

推

记得经济学老师的一句话 股市七输二平一赢 跟随指数其实是很好的策略

F咖比较想找自组ETF之父

绿角吗

推推 某F应该特别看

某F你找哪位? 三句不离某F

指数化投资原始概念应该是没有在谈资本利得，它看的就是取得市场平均报酬后长期持有保持复利效应

fj就是胜者啊XDD我觉得这个是给输家 例如我看的(掩面至于资本高或许不是重点 但我认为重要的是有稳定的金流来进行投资这档事

平均的概念不仅是所有个股平均表现，还包含时间轴向的平均如果要讨论资本利得就要讨论到进出操作，那如何知道所有操作者的表现从而得到平均呢

推

操作者有人买进就代表有人卖出啊，所以长期整体会大致平均当然这是还没扣掉操作者进出增加的交易成本。

讲平均可能有点语病，应该说指数报酬率-内扣趴数

推一下这篇

对，楼上这样讲比较精确。

补充一下我说的，不一定要资产高，赞同现金流稳定适合指数化投资，但若连生活都不太容易，还是专注先累积资本吧

股市又不是零和竞争，尤其对长期投资者来说。我目前赚了100万，不代表就有人赔了100万，因为我赚的很可能大多来自公司发给我的股利。

长期投资者的平均就是指数报酬啊（也就是大盘平均）有人选对股赢大盘就代表有人选错股输大盘。

可是他输给大盘的原因是是因为那间公司的表现不佳 不是大盘把他的报酬抢走吧 所以他未必是亏钱啊！

好拉好拉 可是指数化投资不好玩啊 没法嘴炮

下面的讨论失焦了吧

如果择时买s&p500有机会绩效更好吗？

如果有办法看高低点主动择时进场，就不用玩这个去赚大钱就好，这个是拿来给一开始就承认自己技术不好没眼光没时间看盘看财报的人用的

择时要付出的时间成本可不少 没自信要做到专职的还是不要轻易尝试

认清自己很废是做好反人性准备的第一步

推 应该M

有数据，讲解又详细，好认真

推文有哆啦王，请问哆啦A梦有没有用时光机去未来看彩券或股市的桥段？

新年快乐 恭喜发财

https://i.imgur.com/VITnxZL.jpg 择时购入（买的便宜）的优势。但你选择了指数化投资是认清自己没有操作能力，怎么又会觉得自己能判定那些标的便宜？

楼上，我懂你的意思，但我想表达的是既然没有买卖哪来的年化报酬率？

认真文推个

怎么会没年化报酬率?等你需要用钱(退休)的时候就会卖掉了

指数投资需要长时间不间断地均化每笔交易 这非常难执行

赞

再一次长一点金融海啸 衰退三年就一堆人不敢继续投钱

内容没错 但有点带风向的感觉 举个例 abcdef各有100元然后abcde的100元拿出来玩赌局 抽签一个人全得这500元结果a赚了500 bcde输光变0元 f不想玩还是有100元 这时候平均数是100 中位数是0 相当于指数投资的f赢过80%的人主动投资的abcde 虽然赢的机率比较低 但a赢的钱比f多400元 而bcde只比f少100而已总之期望值还是一样的 我认为机率的东西 看期望值比纯看胜率还要公平一些

为什么难以击败大盘可参考: https://reurl.cc/KXRGm

本文则是把思考方向带到胜率 而非期望值

推

要看的是偏度

股票市场不是零和游戏不能这样推论吧

所以某乐活大叔的观点!?

难怪我投资13年 只有7年赢过大盘 哭哭

乐活大叔那个是彻头彻尾的主动，跟指数化一点屁关系没有

好文也 推推

人生有几个30年 ?对帐单咧 ?版上又有多少个专业的能了解这种逻辑的盲点在哪 ?计算那么长时间你投资有那么长时间嘛 ?

看前半就知道平均的概念很有问题了 这是基本统计

一般小散这样投资后果是什么 ?每年平均2.96 打败定存 ?关于波动上的风险就不止了应该列出最大波动的年份 来比较定存如果那那时要用钱的话随时卖出去会损失多少 没算没人挑战这些问题

好文 谢谢指点

https://youtu.be/QczTUod-NVQ Jack Bogle之前接受采访有谈到这部分，他表示最糟也就少50%，但日后的成长可能是200%不等。这谈到最后感觉都要变信仰问题了，信者恒信。不过指数化投资里有个随机漫步理论，这部分倒是有被挑战，yunf谈到波动风险，之前我有发篇文章在谈碎形理论，就有挑战到这部分。#1S3qI0Q3 (Stock) 碎形之父曼德博就认为市场并非如效率市场支持者所言呈现常态分布，而是更为波动，也就是风险比那些支持者想像的还要更高。但我认为曼德博要点出的是，投资者要更加谨慎面对投资市场，已经检视自己的风险承担能力但说实在的撇除掉那万中选一的投资奇才（如果你是的话也早早大放异彩了），最大的风险个人认为不是市场波动风险，反而是个人错误决策，背后常常是人性所致（贪恐）。

指数投资的麻烦在头洗下去三五年后开始崩盘，克服不了恐惧不继续投钱，就算不赎钱回来摆着等同择时投资，等大盘回稳往上这阵子绩效就输大盘。但谁能眼看着资产一直折价却不停损，就算要打仗了也义无反顾地继续投钱洗十年二十年，除非另一半也懂指数投资的终极意涵要永远追随市场，否则我看会闹家庭革命

你讲的时间太保守了 以台湾资产的特性来说 一轮大循环起码30年... 如果很不幸一开始就买在高点 第一笔单想解套10-20-30年 都有机会... 以台湾人的性格不可能撑到30年 就算撑到了 但没卖 难道还要继续撑下一个30年?2轮30年玩下来 大概没有90岁也80岁了 XDDDD 坐拥金山

推佛心

银山结果自己快死了有个屌用... 到最后真正用到的其实也就是每年顶多5%的配息而已 而且作多指数最大的问题在于 等幅度走势 永远都是跌快于涨 所以真正的暴发户只要作空抓到10-20-30年大循环的一段 他就发了而且可以直接拿作空捞到的钱去抄底 这才叫空手套白狼

推！

的最高境界 也就是俗话说 会买是徒弟 会卖才是师傅的真正意思~ 所以指数型投资其实也是还在当徒弟而已...

推

随便就打到点了那如果要说他在期待最大升幅200%那为什么不去找会飙的?要花30年等其中有可能的最大升幅 ?唯一可能就是写给超大资金看的

散户有散户的优势 不明白的就去买ETF

退休要提领时遇熊市。在这之前就会降低股票比例了。要提领也是卖可能没跌的债卷。

推文讲被动投资下跌时会套牢，难道主动投资就不会套或亏？

主动本来就会套跟亏，但通常就是停损。而被动要定期定额不能停，越投整体部位越大，波动感受越剧烈，很少有人承受得住资产每天狂跌。若你在海啸时受不了选择先出场一阵子，那跟择时主动投资也没差多少了。所以我才觉得被动投资很难执行，持之以恒做得到的人我真心佩服，因为这方法确实能打败大多数的投资人，可如此坚毅的个性我自认没有

会套会亏这种幼幼班问题就别再问了... 我文章写太多了~ 问题就2个而已 1.价位买太高 2.时间买太早以台股月K来说 如果在高档暴量后 等待18-21个月之后修正落底才买 就算没有买到最低点 被长期套住的可能性

U姊 他们连择时派的也会呛啊 无所不呛

几乎等于0 (因为在讨论etf 所以用大盘指数作讨论)

不只不能出场避风头，更是还要继续定期定额丢入，多头来不能多压，海啸来不能跑，承认自己就是废，所以才说反人性

这种超级简单的方法... 才是真正有利于上班族的因为可以等18-21个月以后再定期投入 没人说不能定期至于高点要抓那也很简单 通常最短循环是3-4年=12-16季如果下跌时间会接近6-7季 只要看上涨接近9-10季就可以就可以出一趟了... 时间比例刚好是1比0.618...如果切入的循环起点是更大的循环 比如7年11年18年20年29-30年或45-60年的循环 那就可以放心更长期的投资我常常说的一个理论就是 2024年再切入 作多会很省事不然至少也等到今年年底... 历史数据证明 台湾总统的第2任期开始都是很不错的买点... 搞不懂 这么简单的逻辑怎么还有人看不懂... 台股也不过就52年历史想玩之前 先查一下历史资料很难吗???

不过啊，伯格派的被动就是承认自己废到没办法看出您说的高低循环，空手看戏会损失空手的时间报酬；被动不该被人觉得呛，因为被动就是承认自己废（像我一样

我觉得很多在传教的不是承认自己废 而是把时间用在证明反对这种方法的大多数都是骗子+废物 XDDDD真正信教就自己默默去作就好了 作得出结果就是巴菲特

您好，我是绿角派的，我有追你的文，这篇写得很有意思但我想请问的是，所以看到目前这篇，绿角在您说赢过一半的人，这段论述是有误的，实际上指数化是赢过更多人所以即使这段论述有错，但是反而更证明了指数化投资的优势了吧？所以我真的想问的是，不知道您对于绿角实际操作被动式投资的方法，有没有觉得什么地方可以更好的？谢谢！

为什么不默默做而要推广？因为这是唯一可以大声推广又不怕失效的有用投资方法。因为人性所以注定不会有太多人使用，但能多拉一个是一个。

感谢！我目前认为绿角的作法，大概都有理论基础了，但我也期待能看到一些新的方式跟新的作法再等您分享了！

回X11的问题:没错，会赢更多人 https://reurl.cc/KXRGm

貌似变成在猜贫富差距会不会越来越极端大盘越大 指数飞天

主动派的不要随意跳进来 有很多时候不是在说你们我觉得买高费率基金的懵懂的羊才是绿角等被动派锁定的客群现在还是有很多人以为选基金就是个比股票聪明的选择请问做基金就能致富吗?我看跟ETF机率也差不多 但有个成本低

择时超强都不会亏钱那当然就作主动啊，问题是有几个人行？

廉的优势就真的够造福多数的羊了

有人选股选股择时厉害多赚，就代表有人择时选股失败少赚。完全无法推翻这篇的论点。

我后来听绿角也没听全部 他鼓励买世界我就不是很同意世界上真的太多拖油瓶国家了 选美国就好他开班授课我也是科科笑 因为那不符合他的全市场+股债配置经精神 可以想见很多信徒还是抱持着ETF名牌思维去想找出圣杯去缴费当另外一种羊 如果真的本格派 选自己能接受的比例配置不就好了 何必报名什么投资专班XD

简单讲啦 已经成佛的开班授课 我是没啥意见但几曾看过去庙里烧香拜拜的可以成佛的??? 就没有啊想成佛最重要的还是自己的领悟 而不是跟哪个师傅学...更高一阶的 还要尽量挑战师傅的观点 鸡蛋挑骨头经过反复思辨最后才会是自己的东西 而不是像很多信徒师父说啥就是啥 敢骂师傅就跟妳拼命 那种态度不可取

超级7何必互战呢，主被动都有其成立性，又不是非黑即白，选择适合自己的投资方式就好啦，在这讨论是彼此纠错求进步，何必观点不同就进入无建设性的互酸呢？

我觉得我讲的很有建设性啊 理论方法态度 我都提了啊

如果被动投资如此一文不值那早就被战倒啦，但无论对错，他更有价值的是一个思辨的过程，无论任何学说理论想法最有价值之处不都是如此？如同你不也发了很多天马行空的文章？不都是让人去从其他角度去思考？

我不反对被动投资啊 我只是觉得台湾人作不到而已反而我的择时投资法才是比较容易达成跟大盘报酬一致的方法~ 如果有人执意要作被动投资 我也没啥意见反对意见我发表完了 要不要听 是读者自己判断的事情

楼上讲得被动投资变成悲痛投资 自己每次可以准确抓到最佳买卖点 小弟着实佩服 期待改日七大 杠杆压身家年年上来发表精准进出心得造福世人 再拜七神 感恩seafood 赞叹海鲜对了 以后一定要出本书 让板友跟着一起 “精准进出每一波” 未来六十年就靠seafood你了

无脑投资法赢大盘有鸟用?赢50%的有鸟用?投资是要来赢钱的!下次大崩盘时指数跌一半,再来看看无脑赢多少?(也许有人说,大崩盘不可能发生)呵呵!

楼上别说破 让子弹飞一会儿现在算年化报酬率当然好看 呵呵

基金不去基金板,来这边不断告诉股友是羊,吃草就好.股友在还没成植物人以前,就算只有千分之一成为菲神,TEST520,都要试试自己的能耐在哪里,不然就放弃了白手致富的机会了!

推

推，感谢分享。分布的想法分析很不错

BNF 大，不是每个人都像你一样有天份，可以在股市赚大钱。其实不太懂，长期而言，指数投资赚取合理的报酬机率有九成，风险比个股低，为什么板上说想赚钱的人不考虑这块，他们真的想赚钱吗？

他们不只想赚钱而是想赚大钱 目标是T神啊一直跟想赚取不合理报酬的人讲被动投资 当然听不进去啊

无脑投资就是看着最多数人投资人做什么紧跟着做,取得一个平均回报,然后把功劳归到自己.再看轻一般的投资者.试想,指数不就是所有投资交易总合产生的吗?跟着指数的基金只是跟屁虫罢了,有什么好造神当国父的!一般投资者的投资行为总合形成指数,不管用基本面,技数面,最后才有个指数.无脑头资者看着指数操盘 回头否定一般投资者 好笑

我是觉得你换个角度想，有高达20%的股票是带动大盘成长20%真的很少吗，五只里就有一只，你从各种数据上真的看不出哪些是积优股哪些是平庸股，那些是劣质股?除非你硬要去冒这个风险赌一飞冲天的机率

BNF好像有点误解...回lovemost，挑中20%我不知道难不难，不过连版上之前最红的哲哲都会挑错，我想我应该很难挑到吧...

推ab大的连结

推好文

ultraseven说的完全没错 拳拳到位

对帐单啦 讲一堆

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