Re: [新闻] 实质总薪资创最高 蔡英文:国民党做不到

楼主: schooldance (D.A.K.)   2018-07-17 01:05:48
※ 引述《gloryan ( MorningGlory )》之铭言:
: 如果有任何一个离岸风电的产业分析只看风机本身 那可以不用看了
: 引用美国NREL国家实验室报告 把离岸风电成本结构整理如下:
: NREL: 2015 Cost of Wind Energy Review
推g大这篇~~
帮补原始资料:https://www.nrel.gov/docs/fy17osti/66861.pdf
(第37页)
先说结论:
总结现有资料,离岸风电相较于传统火力的优势在于:
1.每度发电成本优于火力平均价格,且成本还在下降
2.相较于传统能源,电价成本大部分最终是付给外国人(电厂,燃料)
离岸风电成本支付给本国人比重大幅提高(见g大文与开头报告)
对国内经济有非常大的助益.
3.短期来看,国内制造商,在硬件的成本部分,可分一杯羹(类似国产车那样)
4.未来数量达到30G以上,能源自主比重大增,抵抗输入性通膨的能力将大增
劣势:
1.目前储能系统尚不成熟,风力无法当基载,
只能像水力那样负担降低"总成本&成本波动"的任务.
2.台风??
3.政府贪污??(火力跟核电不是也贪?)
想不到了,讨厌风电的帮忙补完吧XD~~
: 假设看20年整个运转生命周期
: CAPEX期初投入成本占55% (包含风机、支援设备、财务成本等)
: OPEX运转维护成本占45%
: 把CAPEX的55%这部分再细切:
: 风机本身31.8%
: 开发规划1.4%
: 工程管理1.6%
: 水下结构14.7%
: 港口支援0.5%
: 电气设施(含海缆)8.6%
: 组装与架设19.3%
: 电厂商转0.8%
: 电厂除役5.1%
: 紧急应变6.4%
: 建设财务8.7%
: 保险1%
: 一般来说风机本身成本包含三大部分,结构大概如下:
: (参考Crone Esteat: A Guide to an Offshore Wind Farm)
: 机箱:50%
: 叶片系统:30%
: 塔架20%
: 前文讲到机箱里面的东西 就算全部无法国产化其实也只占不到10%
: 不管是塔架、叶片或水下结构 国外进口划算吗?
: 更不用说后续的运转维护 厂商会叫整团外国人留这这边顾吗?
作者: abel0201 (亚伯)   2018-07-17 11:01:00
没人靠北风电不好啊,是有笨蛋开高价5.8买才会被喷而已风电不稳定根本不能占很大比例,连日本火力都开到80%了
作者: snpr (阿笨)   2018-07-17 10:56:00
我推文就说降低燃煤比例根本就怀疑了,拿掉核电,基载不足,就是要靠火力,到现在还有人认为风可以取代火,有够无言zzz
作者: darthv (闲谈莫论国事)   2018-07-17 10:54:00
schooldance我帮你补:夏季用电尖峰刚好是风电发电低谷。光这点就让投资效益大大打折了。
作者: abyssa1 (abyssa1)   2018-07-17 10:55:00
看起来风力就是要搭配燃气 燃气建置成本低 发电成本高启动快 燃料储存麻烦 所以没风只能用燃气补上 有风就用便宜风电 没风就烧天然气
作者: dfgtyu0000 (備用草)   2018-07-17 10:40:00
台湾没有别国电网支援,不能当基载的东西到底有什么好大推的?当电费涨对于支持绿能者,可能是少吃一次米其林大餐,但对于生存线上挣扎的,根本就是逼人去作奸犯科或者去死,恶心的嘴脸
作者: BSH99 (BSH99)   2018-07-17 10:08:00
风电最大的问题就是他没办法解决台湾的能源问题,顶多只是锦上添花...发展风电没错,但当政府还有一堆人带风向说的好像风电能解决问题就...
作者: usoppp ( )   2018-07-17 09:40:00
我先大胆假设你是念文组的吗?
作者: aqua232 (^--^)   2018-07-17 08:18:00
标题说薪资怎都讲风电,是没办法反驳了?
作者: kraven (昏昏欲睡)   2018-07-17 08:03:00
来股版满嘴台湾价值的人还是回八卦版吧 别在这丢人风电没在夏天发挥最大潜能,但冬天可以减低燃煤比例的话对空气有很大帮助,每年冬季都是空污最严重的季节因中国大气扩散条件不佳,冬季的AQI飙上300是经常情况台湾没办法降低来自境外的空污,但可以减少境内的空污
作者: john1278 (隐星)   2018-07-17 06:34:00
有台湾价值就有讨论价值,懂?
作者: phoenixtwo (永言配命自求多福)   2018-07-17 06:30:00
不能当基载的东西到底有什么讨论价值能不能苹果跟苹果比 橘子跟橘子比?
作者: YOTO0282 (Alex_Yoto)   2018-07-17 06:13:00
废核最大争议在于核灾和核废料问题,科技是不断进步害怕核灾和核废料问题,而不相信科技终能解决也蛮奇特股版讲求成本与效益,当电费每省一块钱人民就可多花一块产业电费少一块钱,竞争力就强一块钱。高电价削减竞争力为什么人民不能追求舒适的生活,想用电就用电也是人权呀政党不是以满足人民需求存在,啥时变限制人民需求的组织
作者: kanhun (兜)   2018-07-17 06:13:00
要几篇回文,臭散户
作者: YOTO0282 (Alex_Yoto)   2018-07-17 06:07:00
核四两部机组各1350MW,原规划6部机组可达8100MW蒋经国时代电力政策都有延续与规划,核二三除役由核四接现在废核四搞的DPP急就章,离岸风电165亿度5.8块签约为什么要规划2025非核家园,因为核三最晚要在2025除役
作者: kamichu (ichigo)   2018-07-17 05:10:00
就算核四运转 也还是要一直扩建火力 核四的装置才多少电而已 现在那些拥核的几乎在骗人 以为有了核四就不用再盖火力 等到核一二三退下来 这个缺口怎么补?用核四挡?骗人而已
作者: pandp (pppp)   2018-07-17 04:38:00
简单来说风力一度电都发不了的机率是存在的,今年英国就遇过,所以其实你还是得布建等比例的基载电力
作者: snpr (阿笨)   2018-07-17 01:19:00
"假设"冬天一个小时内全台用电1000亿度,火力是不是在怎么开到最低也要随时开到能供应这个量,不然突然风力下降,电力不够要停电吗?最后烧的煤依然没减少,抵抗输入性通膨的能力将大增<---我怀疑根本没增加
作者: clausewitz (理论学家)   2018-07-17 01:32:00
燃气机组升载很快。冬季用电比夏季少很多,抽蓄运作的时间较短,也可紧急支援。
作者: mooto (退出会比较好, 就退出)   2018-07-17 01:33:00
欧洲之所以会推风力是因为 他们用电需求高峰是冬季而且西风带的风力虽然尖峰不强 却是比季风带稳定
作者: snpr (阿笨)   2018-07-17 01:39:00
欧洲风力前面篇有人也提到有别国电网支援,台湾打死也不可能跟中国串,所以基载还是火力要够的
作者: mooto (退出会比较好, 就退出)   2018-07-17 01:45:00
欧洲还有两个优势 1.法国是核电大国 可以并网2. 天然气从俄罗斯油管过来 不像台湾要用贵贵的LNG天然气才是国外最喜欢的洁净能源
作者: am711206 (阿尔提克斯)   2018-07-17 01:49:00
风力每度再便宜,还是无法解决台湾夏天用电尖峰问题;另外提到风力发电每度成本下降,但台湾目前契约是绑20年了,最低也约2.5元,最高甚至5.8元,除非有规定签约期内可议价,或是后来新增机组,不然是要去那边买越来越便宜的风电?
作者: abyssa1 (abyssa1)   2018-07-17 12:50:00
政策面看起来是燃气搭配绿电没错啊 谁说绿电基载?
作者: samwu995 (ftir)   2018-07-17 13:05:00
还燃气,嫌台电亏不够多?
作者: abyssa1 (abyssa1)   2018-07-17 13:59:00
燃气有问题吗?燃料贵就涨价啊
作者: darthv (闲谈莫论国事)   2018-07-17 16:50:00
能源安全(海上被断补)的问题不论,用天然气涨价要涨多少也要先说. 现在就是表面上很公开,重点都不讲($$)
作者: abyssa1 (abyssa1)   2018-07-17 17:47:00
楼上先查资料好吗 台电数据2017燃气成本一度电2.14燃气只比整体平均一度电2.00高7%....

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