最近因为年改的问题，熙熙攘攘
版上前几篇，也有相关新闻的讨论..
但是也因此我产生了个想法就是
劳退基金目前的累积年化报酬率大概3-4%而已
资料来源：
https://www.mol.gov.tw/topic/6025/13123/34950/
我相信以版上这么多股神，看到这种报酬率一定笑掉大牙
我之前也有在版上有PO过一篇文质疑：
#1Qxcfqc3 [其他] 台湾“劳退基金”运用是否该更有效率？
当然版上指正的很多，我也学到不少
简单来说，以劳退基金这种规模，大概也只能有这种年化报酬率了...
但是这也让我产生一个疑惑？
为什么不能让所有的劳工或是军公教自由选择要不要加入劳保或公保呢？
简单来说，目前退休金提领都是自提+公司提拨+政府提拨
然后让政府操盘(委外)
那为何不把选择是否由政府操盘的权利，归还给人民呢？
你信任政府的操盘能力，自认自己没办法超越，那你就选择留在目前的劳保或公保体系
你如果不信任政府，自认自己的投报率一定高过政府
那你就选择退出，先前提拨到钱(自提+公司提拨+政府提拨)，把本金加上利率退还
之后的薪水就把原本自提+公司提拨+政府提拨的一起加回来
自己负责自己的退休金
会有这个想法，是因为目前即使年改过了，公保还是只能维持2-30年的平衡
更别说还没改的劳保
与其让政府操作，然后几十年后退休了，
再被到时的政府打一巴掌说我们当年领太多、不公不义，要转型正义
何不现在把选择的权力归还，让人民自己决定自己的未来？
我并没有完整去查目前退休金机制的完整资料，所以可能论点有错
再请版友帮我看看问题在哪里？
作者: tombstone (一度以为幸福是理所当然) 2018-07-17 10:25:00
不可能，自己输光了还不是回头要国家养?人性就是贱
作者:
joyca (joyca)
2018-07-17 11:03:00越稳定投报率越低吧，不能拿股市投报率相比，但认为年金必破产的又是另一个讨论了
身为一名公务员，我支持退休金自己存，政府还我退抚金！
作者:
wr (~~)
2018-07-17 08:36:00成年人本来就要为自己的行为负责 怎么还有人会担心别人乱选自己选错赔光本来就是死好 这是天经地义的事
作者: microtv2000 (翼手龙) 2018-07-17 08:25:00
劳退委外操盘公正是很大的问题点
作者:
Ethon (EasonC)
2018-07-17 08:23:00因为会有一堆北七赚多少花多少 老了以后社会问题大增
每个人都觉得自己是投资之神，失败没钱又怪政府上街头
作者: cleanx (cleanx) 2018-07-17 08:04:00
推
作者: syuan0886 (black) 2018-07-17 08:03:00
一来 你可能没看过某群人的智商真的不足以管理他们的退休金 二来 大量的金流归于政府 你真的以为政府从来都没从中获得什么吗？ 好好想想
作者:
hank0724 (DIDO小武)
2018-07-17 07:59:00没有我们这些年轻人付公保老人怎么领退休金怎么去路上抗议？
作者: mucaa (姆卡) 2018-07-17 07:49:00
可是有些人退休后GG政府还是要救呀
作者:
abcgo (真冷的冬天)
2018-07-17 06:06:00你知道基金水位有多大吗？你把基金认为跟一般散户的小额投资一样？
作者:
fdc9999 (win)
2018-07-17 06:33:00到时再砍一波就好 不管公劳保 台湾价值
作者:
IanLi (IanLi)
2018-07-17 06:43:00自己理好财再来批法定最后保障退休计画是自己的责任怎变成完全要政府来负担呢?就社会防护网而言维持最低生活再多的要靠自己
401K 跟 IRA 要人民理财基础够成熟才行且人民也要能接受自己管自己退休金，需要时间酝酿
作者: toty1101 (低调.拖地) 2018-07-17 04:40:00
社会安定性
作者:
eggheaddc (Sniper101)
2018-07-17 04:03:00新西兰的KiwiSaver就是让你自己选要参加哪一间公司或银行的方案，政府只负责提醒盈亏自负，成年人要对自己的决定负责
作者:
sinpact (Eason)
2018-07-16 23:45:00这样黑手少一笔钱可以护盘很不方便
作者:
kutkin ( )
2018-07-16 23:46:00会变自助餐
作者: herzogmeow (喵公爵) 2018-07-16 23:47:00
401K 跟 IRA
作者: sad90001 2018-07-16 23:47:00
后面的不缴钱给前面的，不就更快破产了吗？
作者: andyahn (努力再努力) 2018-07-16 23:49:00
如果遇到经济漰盘，股市大跌，这些人是要回头靠政府救济吗？
作者:
YOTO0282 (Alex_Yoto)
2018-07-16 23:49:00退休金原本就是庞氏骗局,跟老鼠会一样,要后人付钱给前人
作者:
YOTO0282 (Alex_Yoto)
2018-07-16 23:50:00政府让人民选择加不加保,那只会破产更快而已
作者:
ppc ( )
2018-07-16 23:51:00作者:
YOTO0282 (Alex_Yoto)
2018-07-16 23:53:00美国政府401K退休占美国国债4成以上,只是更大的庞氏骗局
作者:
kyoxp (至高点)
2018-07-16 23:54:00很多人以为可以自己负责自己的退休金，老了之后才发现没办法。此时产生的社会问题算谁的？政府能说这些人活该死好吗？
作者:
YOTO0282 (Alex_Yoto)
2018-07-16 23:54:00退休金设计本就不合理,只有何时骗不了人民问题没破产问
作者:
roxiang (天空之城)
2018-07-16 23:55:00政府强制介入一些事，事实上其实是保护社会较底层的人...如果让底层的人来选，多半只会短视近利。最后输了还是要政府养
作者:
YOTO0282 (Alex_Yoto)
2018-07-16 23:58:00政府操盘掩护外资撤退好棒棒，政府不会破产顶多发债应付
作者:
mooto (退出会比较好, 就退出)
2018-07-16 23:58:00社会保险最主要的问题是 你不强制纳保 那些人花的会更多
作者:
Honoeye (发呆)
2018-07-16 23:58:00因为刁民如果看到年金获利好，会吵著临时加入并讨年资
作者:
YOTO0282 (Alex_Yoto)
2018-07-16 23:59:00政府老讲保障社会底层人民，奇怪台湾流民还在外面流浪呢
作者:
mooto (退出会比较好, 就退出)
2018-07-16 23:59:00简单来讲阿 你可以不管穷人死活 但是有钱人怕走在路上被捅但是有钱人又不想自己掏钱养穷人 所以社会保险就出现惹
废掉社会问题会很多,你要大部份的人自主存钱理财..难
作者:
YOTO0282 (Alex_Yoto)
2018-07-17 00:02:00其实就是庞氏骗局，只要政府让人民持续相信就不会破产政府面对社会福利支出，可以增发国债或变卖国有资产应对只是满好奇省掉前瞻和离岸风电是不是不用年金改革吗？政府减少开支，是否足够军公教退休年金支出呢？
作者: ptt0103 2018-07-17 00:06:00
不行 年金最重要的就是保障未来人人可以过上最基本的生活像是美国的SS就是这样但是如果不让政府操盘 让你可以去投资那些高风险的基金像是美国的401K 那样的话 这年金用途就不一样了这种情况的话 政府补贴那部分要拿掉才可行
作者:
durg (........)
2018-07-17 00:08:00变卖国家资产的另外一个讲法，就是国家主动放水参与炒作房地产。但是看看现在对岸，你就知道这招比搞退休金更疯狂。
作者:
xuane (xuan)
2018-07-17 00:10:00首先劳保跟劳退是不同制度，前者对价不完全对等，有扶助弱势的色彩，故有强制，不然强者退出只剩弱弱互保；后者个别帐户强制储蓄，确实有人提倡自选标的，就怕有人输了不认帐，就失去制度意义
这不可能 年轻公务员谁要缴啊 缴给老人爽吗 除非我还10年内退休
作者: cmcmisgod (cmcm) 2018-07-17 00:11:00
摊贩什么保都没有?你知道公会吗你真的有了解?
作者:
mooto (退出会比较好, 就退出)
2018-07-17 00:11:00但401k可以节税吧 变相还是有补贴
作者:
xuane (xuan)
2018-07-17 00:12:00有破产问题的是劳保
作者:
mooto (退出会比较好, 就退出)
2018-07-17 00:12:00其实可以限制标的阿 譬如只能选005X
作者:
jironan (あの夏 いちばん静かな海)
2018-07-17 00:20:00最后还是政府收烂摊子
作者:
Iamjkc (è¬å¹´æ»æœƒ)
2018-07-17 00:20:00破产后 才跪总统府前面哭 没医药费看病？
作者:
medama ( )
2018-07-17 00:24:00不保的话 到时老了又病又穷会造成社会负担
作者:
mooto (退出会比较好, 就退出)
2018-07-17 00:25:00比较劳保 我更不想加入健保 Q_Q
作者:
ssaw5166 (四季伪五六)
2018-07-17 00:26:00劳退应该开放自己处理
作者:
hb0922 (ㄚ阿)
2018-07-17 00:30:00让人民自选的话就没有钱可以护蔡英文表哥刚刚好买了很多的生技股，hen不方便捏
政府怕人输光光的论点...那要不要强制人民不能玩股票?
作者: Skabo (kaka) 2018-07-17 00:36:00
社会福利本来就是怕人民输光光不用管穷人死活那就好解决了啊 你输光光是你自己的事你出生就鲁没资源是你爸的错 穷人就自生自灭
作者: Skabo (kaka) 2018-07-17 00:39:00
这样有钱人只会过更爽而已~
我的想法是不要改革，破产之后，全部归零，全部没得领
利没有就算了 本还不知拿不拿的回来 而且这些钱还拿去
作者:
wang1031 (不想设暱称)
2018-07-17 00:40:00方法的可行性根本不用讨论，政府怎么可能同意嘛！你看过那只狗会把咬在嘴里的肉吐出来的？
作者: Skabo (kaka) 2018-07-17 00:41:00
还肉勒 政府懒得管你有钱人跟政府只会日子过得更爽缴那一点点钱要领这么多还以为是肥肉 真的笑死人~
作者:
wang1031 (不想设暱称)
2018-07-17 00:45:00更何况从这次年改后，等于直接告诉以后的政府，以前的承诺都不用遵守，只要威胁人民会破产就可以少发钱了，这对掌握国家机器的人太方便了
作者:
wen12305 (偏乡替代役)
2018-07-17 00:48:00你是聪明人 但你太高估社会底层低端人口的智商了
作者:
ckw19 (keep going)
2018-07-17 00:52:00熙熙攘攘不是这样用的吧？
作者:
manson666 (The Air I Breathe)
2018-07-17 01:01:00.........
作者:
weic1108 (EYELASH)
2018-07-17 01:09:00政府就是要收钱咩
作者:
mirac1e (月下美人)
2018-07-17 01:41:00干脆叫古版股神操盘不是更好 年报酬率20%
作者: drias (一封没主旨的信) 2018-07-17 13:37:00
全部自己管理我ok啊！但要加个花到没钱强制安乐死...^^
作者:
puta (我是猪)
2018-07-17 14:27:00认真讨论？
退休金只有一篇以前活到6.70岁是正解 那现在既然无法承受 就是改!接受你就少领一点 不接受的就去死一死吧！
作者: Achillies (Achillies) 2018-07-17 19:59:00
缴30年越缴越多，但还是要破产就只是老鼠会阿，年改乱改已让政府的诚信破产，当公教的权益都可以牺牲，还有什么不可以舍弃的呢？
年金其实有社会稳定的作用，为了保护年轻就把钱花完的智障老了不会去偷拐抢骗，维持社会稳定，于是把大家拖下水，机掰
说年轻人缴钱给老人当退休金的人请记住,以后当你退休时,当年青人对你说一样的话时就别抱怨。