Re: [新闻] 实质总薪资创最高 蔡英文:国民党做不到

楼主: mooto (退出会比较好, 就退出)   2018-07-16 22:38:36
※ 引述《Pizza1 (神)》之铭言:
: 风电的话 大家可以看非凡产经的这个分析
: https://www.youtube.com/watch?v=QVak1y6SE1I&t=22s
我看完这个节目
引述的风电成本估算来自 https://goo.gl/xR6BhB
内文是说
成本降低最大的原因是 融资成本
次因是 技术的进步(新闻有提到 就是大型风机)
简单讲 一座抵n座所以能降低安装成本
: 简单的讲
: 至于第一阶段比较贵 是要求得标业者国产化
: 台湾现在风力发电产业链是零
: 要盖厂房 生产线等等 总是要额外的钱人家才愿意做
国产化的梦 ReDmango已有详述 我就不再赘述
离岸风机最主要的成本是风机本身及海事工程成本
海事工程成本除了工作船有可能是从国外租赁之外
本来就得聘雇在地人员
: 这次的风力发电招标非常成功 产业跟消费者都是赢家
: 这个成功的招标案 竟然在八卦板可以天天拿出来骂
悲观来说 最后这个产业只能吃到海事工程跟风机组装
就算你成功把这个部分都吸收为国产
你还是面临到怎么输出的问题
1. 你到国外抢风机生意 还是得在当地建立供应链
2. 离岸风力最大的噱头就是 "全球前20处最优离岸风场,台湾占了16座"
这句话其实有点夸大 但是反思一个问题: 国外风场不优 你的技术要输出给谁?
从资料来看 https://www.globalwindatlas.info/
风力集中在美加欧
整个亚洲只有南越 福建 北海道 菲律宾有风力潜能
技术国产化 听起来很吸引人 但是想想DRAM LCD LED
除了创造就业机会比较值得肯定 效益多大就有待商榷
这个技术在台湾最大的效益 就是冬天可以少烧点煤跟天然气
作者: a1e (我上了贼船了囧)   2018-07-16 22:41:00
就业机会可能不多,每投资四千万才一个工作机,全部下来顶多算两万左右,而且这还是估算值,实际上多少还不知
作者: beaprayguy (小羊快跑啊)   2018-07-16 22:41:00
那国际银行团会比你分析还差吗?
作者: sali921 (千百年后谁还记得谁)   2018-07-16 22:42:00
就说了"掏台湾百姓电费 喂养国外风电产业" 假刺激真卖台
作者: gglong (豆油)   2018-07-16 22:42:00
目前招标开发的风场仅1/5,国内不够开发吗?
作者: beaprayguy (小羊快跑啊)   2018-07-16 22:42:00
我在金融业,怎么看到的跟你们看到的都相反?都抢著发离岸风电债券?
作者: sali921 (千百年后谁还记得谁)   2018-07-16 22:43:00
油水利益由国外关键零组件厂吃干抹净 台湾电价等著涨
作者: minga0102 (一抹胜利的微笑是在笑啥?)   2018-07-16 22:45:00
你跟他解释老半天 真的是浪费口舌
作者: a1e (我上了贼船了囧)   2018-07-16 22:48:00
债券违约,银行会有事吗?还是承担公司有事?银行当然抢著发
作者: godog (leochou)   2018-07-16 22:48:00
绿吱肥滋滋~~光油水就饱了~~
作者: cobrasgo (人鱼线变成鲔鱼线,超帅)   2018-07-16 22:49:00
金融业…的工程师是吧
作者: a1e (我上了贼船了囧)   2018-07-16 22:50:00
我不认为天然气用量会少,到时天然气用量会更大,因为风力不够能马上就上线的发电厂只有天然气发电厂
作者: beaprayguy (小羊快跑啊)   2018-07-16 22:51:00
快笑死。这次国外东方汇理等一级大行加入抢标这些外资银行研究员写的报告会比你差吗?你有bbg露天研究团?
作者: a1e (我上了贼船了囧)   2018-07-16 22:52:00
楼上你可以解答我上面的问题吗?债券违约,银行会有事吗?
作者: beaprayguy (小羊快跑啊)   2018-07-16 22:53:00
那对债券issuer会有信用风险。导致他们公司变成垃圾公司
作者: abyssa1 (abyssa1)   2018-07-16 22:54:00
台湾要搞这种输出本来就不容易 后期新增自己吃得下来就不错了
作者: a1e (我上了贼船了囧)   2018-07-16 22:54:00
那实际上对银行来说有什么损害?
作者: darthv (闲谈莫论国事)   2018-07-16 22:54:00
我同意你的最后一段,台风对策我也悟了,花钱雇工拆叶片就是了,船舶不够提早拆,反正夏天风电不是主力
作者: beaprayguy (小羊快跑啊)   2018-07-16 22:54:00
这次参与的国际风电商都是一级大厂。他们会拿自家公司开玩笑吗?
作者: beaprayguy (小羊快跑啊)   2018-07-16 22:55:00
银行要看有无担保,和优先抵押权相关债券发行规则是要等issuer发行后才知道。另国际银行团不是白痴。别小看这些金融巨鳄。
作者: darthv (闲谈莫论国事)   2018-07-16 22:56:00
看银行有没有政府或厂商担保若风机大量损坏无法供电等
作者: a1e (我上了贼船了囧)   2018-07-16 22:57:00
darthv还有一件事,这类工作船,大陆那边一堆,最后会全部向
作者: darthv (闲谈莫论国事)   2018-07-16 22:57:00
公开资料是说厂商要有担八成,官银暂时都没进
作者: a1e (我上了贼船了囧)   2018-07-16 22:58:00
大陆承租,你看政府到时会不会发许可让这些船来台湾船进不来的话,到时就要找欧洲和美国那些船来,船期不够到时连拆叶片都拆不完的
作者: beaprayguy (小羊快跑啊)   2018-07-16 23:02:00
这次协力厂商有台船。我懒得和你们讲了==真觉得两个世界看到的东西差那么多你们不懂可以讲得天花乱坠==
作者: darthv (闲谈莫论国事)   2018-07-16 23:05:00
若你懂就说啊,但我只看到商机无限,外商涌入等等较空泛的叙述(我是指b大)
作者: a1e (我上了贼船了囧)   2018-07-16 23:06:00
火电要马上上线的只有天然气发电,燃煤要到可以发电速度比天燃气慢很多,火力发电也不用想那么难,讲简单点就是烧开水
作者: YOTO0282 (Alex_Yoto)   2018-07-16 23:07:00
股版经济选民居多,离岸风电不用数据说服老想理性感动
作者: a1e (我上了贼船了囧)   2018-07-16 23:07:00
你用瓦斯烧开水和用木碳烧开水那个速度快就知道了协力厂商那个台船我记的和船的部份无关,是台船有离岸风电基座建置有关
作者: beaprayguy (小羊快跑啊)   2018-07-16 23:10:00
你没误差很大我懒得呛你。a1e那篇夸张到我觉得白烂。所以才发文呛。不然我也不会随便来股版呛人。是觉得风电被抹黑成这样觉得不爽。针对离岸风电所需的工作船只,台船将投入制造风机安装平台船(TIV)以及驳船。台船表示,将投资四十亿元生产一艘平台船,预计二○二○年完工;驳船则于七月开工,预计明年第一季陆续完工。
作者: a1e (我上了贼船了囧)   2018-07-16 23:11:00
ok,那工作船的部份,台船应该没问题了我完全针对发电那边回文,你要说风电能在夏季救援尖锋用电吗电力不足的问题就在眼前了,风电明显救不到夏季用电,你把钱
作者: beaprayguy (小羊快跑啊)   2018-07-16 23:13:00
a1e我不想回你了我没必要教育你。我以后也会潜水祝福你用你的认知活在这世界。
作者: a1e (我上了贼船了囧)   2018-07-16 23:13:00
丢在这边,到时夏季没电,你要怎么办
作者: ycjcsie (ycj)   2018-07-16 23:27:00
国产化是为了未来能降低营运成本 不用什么都跟别人买
楼主: mooto (退出会比较好, 就退出)   2018-07-16 23:53:00
这就牵涉到 喝牛奶需不需要养牛的问题
作者: am711206 (阿尔提克斯)   2018-07-17 00:23:00
风电国产化就跟喝牛奶一定要养条牛的问题一样?重点是这条牛还不一定是母的(风电国产还不一定可以外销)。
作者: hb0922 (ㄚ阿)   2018-07-17 00:26:00
绿能就民进党党库啊 饿八年了 吃相难看一点臭了吗?

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