楼主:
gloryan ( MorningGlory )
2018-07-16 23:17:39如果有任何一个离岸风电的产业分析只看风机本身 那可以不用看了
引用美国NREL国家实验室报告 把离岸风电成本结构整理如下:
NREL: 2015 Cost of Wind Energy Review
假设看20年整个运转生命周期
CAPEX期初投入成本占55% (包含风机、支援设备、财务成本等)
OPEX运转维护成本占45%
把CAPEX的55%这部分再细切:
风机本身31.8%
开发规划1.4%
工程管理1.6%
水下结构14.7%
港口支援0.5%
电气设施(含海缆)8.6%
组装与架设19.3%
电厂商转0.8%
电厂除役5.1%
紧急应变6.4%
建设财务8.7%
保险1%
一般来说风机本身成本包含三大部分,结构大概如下:
(参考Crone Esteat: A Guide to an Offshore Wind Farm)
机箱:50%
叶片系统:30%
塔架20%
前文讲到机箱里面的东西 就算全部无法国产化其实也只占不到10%
不管是塔架、叶片或水下结构 国外进口划算吗?
更不用说后续的运转维护 厂商会叫整团外国人留这这边顾吗?
※ 引述《ReDmango (10K高清天才小钓手)》之铭言:
: 我也真的不知道该讲什么
: 股版或八卦版到处都是只看新闻的
: 正方反方都只看新闻说话
: 来 我们来谈谈什么是风电国产化
: 本篇文不谈风机在无风或巨风时不运作等问题
: 只谈政策面
: 在各年度并网的厂商
: 必须向我国政府“承诺”以下项目国产化
: 2021:塔架、水下基础、电力设施、海事工程及船舶本土化
: 2023:轮毂铸件、鼻锥罩、变压器、电缆线、机舱组装
: 2024:叶片、机舱罩、齿轮箱
: 经济部本来规画
: 厂商要投标离岸遴选
: 必须先提出国产化计画才能参与
: 后来国际大厂都纷纷说有困难
: 所以经济部改成不用提出计画
: 只要“承诺会尽力达成国产化”就可以
: 这件事情就很好玩了
: 国际大厂说有困难、做不到的事情
: 只要改成承诺就可以做到了
: 明眼人 都知道什么意思吧
: 经济部:“你能不能国产化?”
: 厂商:“有困难。”
: 经济部:“好吧,那你能不能承诺尽力国产化?”
: 厂商:“颗颗,当然没问题。”
: MOU(合作备忘录)的“承诺”与“尽力”
: 经济部没有任何的方法可以反制
: 经济部一直说 如果厂商没有国产化
: 可以减少趸购价 甚至是解约给下个厂商
: 首先
: 我国政府要如何证明该厂商没有“尽力”达成国产化
: 若厂商有开标给国内厂
: 但国内厂达不到丹能等公司开出的规格
: 假设国际大厂真的都愿意100%特定上游国产化
: 我们再回头看上方写的经济部规定国产化零组件
: 2021:塔架、水下基础、电力设施、海事工程及船舶本土化
: 2023:轮毂铸件、鼻锥罩、变压器、电缆线、机舱组装
: 2024:叶片、机舱罩、齿轮箱
: 而离岸风电核心关键技术,也就是离岸风机的五脏:
: 功率转换系统、控制器、偏航轴承、变桨轴承、
: 发电机、传动系统、轴承、齿轮箱。
: 聪明的你有发现什么吗?
: 离岸风电的核心技术
: 只有齿轮箱国产化
: 而齿轮箱还只是稍微擦上核心边的
: 偏航变桨系统、控制器
: 这两个最最最关键五脏中的心脏
: 完全没有国产化
: 而为何没有国产化
: 因为经济部也知道不可能国产化
: 国内业者有技术缺口 完全做不出来
: 难道要叫国际大厂把核心商业设计技转台湾?
: 想也知道痴人说梦
: 所以经济部也很明白的规定
: 核心技术除了发电机“尽力国产化”
: 其他都不用
: 于是二十年后
: 这批离岸风机退役
: 台湾除了OEM特定零组件的生产或组装
: 核心技术什么都没有
: 有没有觉得似曾相识?
: 这不就是很多人在喊的
: 台湾过了80年代后却不转型跨入研发的状况?
: 国产化一直喊 最后国产了什么
: 国机国造 你造的出战机引擎?
: 国舰国造 你造的出战舰引擎?
: 还不都是买外国核心技术 回台湾拼装外壳
: 拼好就变成国机国造 国舰国造
作者: showan (@@) 2018-07-17 10:31:00
专业
作者:
am711206 (阿尔提克斯)
2018-07-17 02:06:00不过台湾隔壁还蛮多座核电的,到时候爆掉也很可怕,台湾就算都不用核电,台湾海峡没盖子,核污染还是有机会来台湾。
作者: mynumber55 (morehair) 2018-07-17 02:23:00
嗨~ 谁支持核电叫他出来选啊,。阿好像没有
作者: Min70916 (~尧~) 2018-07-17 02:03:00
离题太远了,谁来995的89t公公
以前车诺比发生之后,核电派的文宣也是吹到天上去说西方核电厂绝对不会发生车诺比等级核灾~~结果福岛还是发生了...现在核电帮文宣又要依样画葫芦,老子我不会再被骗了~~
作者:
annzheng (Annzheng我不是女生)
2018-07-17 06:54:00提出满满的质疑却没有任何有建树的意见,台湾最不缺这种人了,员工不认同公司政策能代表什么阿,以为很重要欧
作者:
kamichu (ichigo)
2018-07-17 06:52:00绿电占比低成这样还一堆人崩溃 比中国还低 在那边基载基载的 别的国家绿电占比这么高还不是在过 核电其实是被技术进步的燃煤机组淘汰的 布建速度快 成本又低又安全 后续根本没有核废料问题 而风电本来就只是维持在一般国家应该有的占比而已更别说号称以核养绿 结果一直检讨风电 啊不是要用核养绿?应该检讨火发吧? 逻辑真的很有问题
作者:
gglong (豆油)
2018-07-16 23:22:00他们不是来理性讨论的...
作者: HRyan (Ryan) 2018-07-16 23:25:00
水
作者:
YOTO0282 (Alex_Yoto)
2018-07-16 23:26:00蛮好奇风机一座成本,20年发电几度5.8收购价几倍获利
作者:
YOTO0282 (Alex_Yoto)
2018-07-16 23:27:00经济部当冤大头,把人民当盘子,要人民吞盘子吗?
作者:
YOTO0282 (Alex_Yoto)
2018-07-16 23:29:00把财务损益平衡表摊开,相信为国产化付出很多不必要成本
作者:
max78429 (max78429)
2018-07-16 23:29:00可以请乡民想想东方汇理赚钱和台湾风电产业可以起来外销到底有什么关系吗?他借你钱你不管怎样都要还啊,只是看金额大小和外汇存底抵押债而已啊......真的很烦......
虽然5.8元但台电没有其他风电营收挹注补贴价格吗?
作者: freakpoor (dd) 2018-07-16 23:30:00
风电都腰斩了,这边炒这个是当这里是八卦版?
台电有没有参与输电的联盟。厂商使用台电设备要不要支付费用。
作者:
YOTO0282 (Alex_Yoto)
2018-07-16 23:32:00股版经济选民为主,拿似是而非的报告骗,这里是行不通的
东方汇理认会认购风险很高的产业啊@Max不懂别乱说话
作者:
a1e (我上了贼船了囧)
2018-07-16 23:32:00楼上八挂版有个台电的员工说了内部不看好风电的
简单一句话~风电不是不支持~但作的比别人贵一倍就是智障
作者:
gglong (豆油)
2018-07-16 23:35:00我还认识台电员工反核四的咧
贵一倍,有种就自己研发和设计啊。没技术被干正常。核能发电厂发展中间就没有被当盘子吗?
你以为要取得没有的东西很容易喔?英国丹麦是自己就有技术
作者:
YOTO0282 (Alex_Yoto)
2018-07-16 23:37:00欧洲离岸风电2.X,台湾第一阶5.8,国产化代价还真大
作者:
sali921 (千百年后谁还记得谁)
2018-07-16 23:37:00核电厂电确实都发出来了,也够便宜,风电?
作者:
YOTO0282 (Alex_Yoto)
2018-07-16 23:38:00核四盖而不用,直接废掉,不知道台电能不涨电费吗?
作者:
kentano (为了冲文章不择手段~)
2018-07-16 23:38:00可以回去八卦跟柯粉战 不要来股板为政府歌功讼德吗?
作者:
durg (........)
2018-07-16 23:39:00我还是那句话,支持核电的话,先找个宣示拥核的人当上里长吧。
作者:
kentano (为了冲文章不择手段~)
2018-07-16 23:39:00不想股板变第二个八卦
作者:
YOTO0282 (Alex_Yoto)
2018-07-16 23:40:00连想用个便宜电,政党还限制多多,不准人民公投选择
作者:
a1e (我上了贼船了囧)
2018-07-16 23:41:00我还是那句话,支持风电的话,先去付每度5.8元的电费
20年前586还卖4万多咧~这逻辑怎么能废成这样.....
作者:
a1e (我上了贼船了囧)
2018-07-16 23:42:00还有风机不动的话就不要用电
作者:
YOTO0282 (Alex_Yoto)
2018-07-16 23:43:00请讲逻辑,现在拿4万多去买20年前的古董586就合逻辑吗
是盖好确定5.8费用吗?中间5.8有没有支付台湾厂商费用?
作者:
durg (........)
2018-07-16 23:43:00kmt,dpp,柯p,有哪个政治人物敢说他支持在台湾盖核电厂?现在就是全都花式反对。东西再大远景,没有就是没有。
作者:
YOTO0282 (Alex_Yoto)
2018-07-16 23:44:00台中市长讲MOU签约,政府可以不配合履约所以不花成本
有种核电办公投啦,之前民退党不是一直在推~~怎么上任就孬了.....
作者:
mooto (退出会比较好, 就退出)
2018-07-16 23:45:00这讲白了 就是外商也不想赚你那个维护的45%阿...
Mooto后续专利零组件更换才是重点。谁叫台湾发展不出来(摊手
作者:
YOTO0282 (Alex_Yoto)
2018-07-16 23:47:00跟高铁一样,三大财团只想建基建钱,维护营运不想管一样
作者:
durg (........)
2018-07-16 23:48:00现在根本没有任何一个议员以上的政治人物说他支持核电。现实是在台湾支持核电是极少数。
作者:
gglong (豆油)
2018-07-16 23:53:00为何政治人物们都不支持核电,因为他们知道大众不支持,至于这些狂打蔡(政策废核)却不打马(实质废核)的佣核们,从哪里来实在令人好奇
作者:
patrol (男子汉直球!!!)
2018-07-16 23:58:00别再洗废核是kmt的错了, 洗再久废核这件事就是dpp搞的我虽然讨厌kmt,但我更讨厌黑白不分, 谁搞的就是谁搞的
作者: h129875230 (GOD) 2018-07-17 00:00:00
我就问一个问题 等台积建厂 夏天的电要从哪里来麻觉青只会跳针那不是我管得
作者:
patrol (男子汉直球!!!)
2018-07-17 00:00:00不要妄想洗著洗著大家就会忘记废核大游行 废核绝食抗议
作者: h129875230 (GOD) 2018-07-17 00:01:00
马的民进党你们搞上台的 废核你们支持的 夏天的电你
作者:
patrol (男子汉直球!!!)
2018-07-17 00:01:00大喊不缺电 缺电是政府骗人这些事是谁搞的
林口电厂、桃园大潭电厂、苗栗通霄电厂、高雄大林电厂
作者:
darthv (闲谈莫论国事)
2018-07-17 00:02:00楼上,烧煤,绿电只是煤电的遮羞布
作者:
patrol (男子汉直球!!!)
2018-07-17 00:02:00做了就是做了, 不要把人当成文章洗一洗就会忘掉的白痴
只是这些都是烧煤的,所以dpp基本上不会太招摇讲。
作者:
darthv (闲谈莫论国事)
2018-07-17 00:03:00非核非绿的话,煤最便宜供应最稳
作者:
a1e (我上了贼船了囧)
2018-07-17 00:03:00洪秀柱支持核电啊,对了他是老k的人
作者: h129875230 (GOD) 2018-07-17 00:03:00
林口大潭今年不是早就发电了
作者:
kolod546 (kolod546)
2018-07-17 00:04:00喔喔 洪秀柱被反核的朱赶下来了唷^^
作者:
darthv (闲谈莫论国事)
2018-07-17 00:04:00可惜没有台风季节可以风力发电的技术,技术未达的靠口号无用,就是烧煤
作者:
a1e (我上了贼船了囧)
2018-07-17 00:04:00所以猪猪伦我从来不支持他,他根本是见风转舵的垃圾大潭那边是烧天然气的啊,天然气超贵的,那个根本不该当基载日本先前脑残废核也是烧天然气,烧到后面受不了才开核电
作者: h129875230 (GOD) 2018-07-17 00:06:00
早就运转了 今年备载还是只有6%等台积 5 3nm来真的 又要来备载只有1%的日子
作者:
patrol (男子汉直球!!!)
2018-07-17 00:08:00其实该讲清楚废核就是火力烧到底, 让民众选, 多数决核废可以远离, 空气真的跑不掉, 天天吸...但如果多数人选这个, 那也只能接受
作者: h129875230 (GOD) 2018-07-17 00:11:00
柯p说的对民进党电力未来使用量 未来电厂生电量完全不讲清楚 反正核能先废了再说 绿电先标了再说反正股票让7777们爽到就无限护航
作者:
YOTO0282 (Alex_Yoto)
2018-07-17 00:13:00核二、三还发电降低目前发电成本,成退役高电价就会来临
作者:
kolod546 (kolod546)
2018-07-17 00:13:00核电厂台湾也没地一直盖下去吧现在不发展绿能 还能等到什么时候发展
作者:
YOTO0282 (Alex_Yoto)
2018-07-17 00:14:00核四建厂封存,退燃料棒。DPP就是要台湾人民吞高电价
作者:
mooto (退出会比较好, 就退出)
2018-07-17 00:15:00今年上半年烧天然气烧到亏200多亿 还敢提天然气.......
作者:
a1e (我上了贼船了囧)
2018-07-17 00:15:00楼上绿能永远不会是发电主力,他只能附加的发电方式
作者:
YOTO0282 (Alex_Yoto)
2018-07-17 00:15:00想用便宜、稳定的电也错了吗?硬要人民吞高电价吗?
作者: h129875230 (GOD) 2018-07-17 00:16:00
不是麻你绿能能搞定夏天的电我没意见啊
作者:
a1e (我上了贼船了囧)
2018-07-17 00:16:00办不到的原因除了技术限制外,地理环境也限制住
作者:
mooto (退出会比较好, 就退出)
2018-07-17 00:16:00反正等台电的资本额亏到要减资的时候 问题才会浮出来
作者:
kolod546 (kolod546)
2018-07-17 00:16:00核电本来也不是发电主力好吗..一直以来都是火力
作者:
a1e (我上了贼船了囧)
2018-07-17 00:17:00楼上不止夏天,而是要能“稳定发电”这才是最重要的,就算夏天可以用,但你要看老天爷脸色(ex.太阳能)发电那也是没用
作者:
patrol (男子汉直球!!!)
2018-07-17 00:17:00对 一直都火力 但你废核得烧更大 绿能补不了那个缺口
作者:
mooto (退出会比较好, 就退出)
2018-07-17 00:18:00核电是发电基载主力 冬天不缺电的时候 火电会优先降载
作者: h129875230 (GOD) 2018-07-17 00:18:00
核一核 二核三还要接连退役 所以那个人来护航一下
作者:
a1e (我上了贼船了囧)
2018-07-17 00:18:00废核后,核电那20%就是火力来担,那就全部“用肺发电”了而且现在核电厂讲难听点,机组扩充空间很够,核四那边只有2个
作者:
kolod546 (kolod546)
2018-07-17 00:19:00那核二 核三退役后 要在哪盖核电厂??
作者: h129875230 (GOD) 2018-07-17 00:19:00
可是未来还有一堆厂要盖 华邦 南亚科 台积电
作者:
a1e (我上了贼船了囧)
2018-07-17 00:19:00机组,核一、核二也差不多两个机组,全部扩到四个或以上都没
作者:
a1e (我上了贼船了囧)
2018-07-17 00:20:00问题的,核电厂那边地很大,都还没完全盖满核四那边全塞满记的可以塞八个机组,你自己算算可以顶多少火力电厂
作者: h129875230 (GOD) 2018-07-17 00:20:00
核四转起来抵三个核电厂 但也不一定要核四问题是不要核四要怎么补电力缺口 拜托谁来护航一下股版不是一堆7777拥护者
作者:
a1e (我上了贼船了囧)
2018-07-17 00:21:00我彰化人,我现在回彰化这几年很明显空气越来越差,我每次回彰化待个几天过敏都发作了,我现在完全可以感受到中部空气变的有多差,以前我彰化待到十几年大学毕业前都没这么严重
作者:
kolod546 (kolod546)
2018-07-17 00:23:00结果数据显示现在台中空气比胡志强时代好
作者:
mooto (退出会比较好, 就退出)
2018-07-17 00:23:00核四的设计是 机组装满六部时 发电量是核1+2+3的1.5倍而且核四已经预留存放临时核废料的空间
作者:
a1e (我上了贼船了囧)
2018-07-17 00:23:00还有核电厂要不要延役是看政府心情,美国那边有座五十年历史
作者:
mooto (退出会比较好, 就退出)
2018-07-17 00:24:00不过他已经GG了 讨论也没意义
作者:
a1e (我上了贼船了囧)
2018-07-17 00:24:00的核电厂还继续延役使用其实核四还没GG,现在是燃料棒送出去,再订新的回来差不多一
作者: h129875230 (GOD) 2018-07-17 00:25:00
反正这就是民进党 电力报告没跟国人说明过
作者:
a1e (我上了贼船了囧)
2018-07-17 00:25:00年左右,如果蔡吱8在2020年滚下台,下任的马上订购,2021年左
作者:
kolod546 (kolod546)
2018-07-17 00:26:00核能一下骂反核不科学 结果空污又变感觉派了
作者:
patrol (男子汉直球!!!)
2018-07-17 00:27:00看着吧, 看看最后结果如何, 如果废核废出问题来, dpp负责
作者: h129875230 (GOD) 2018-07-17 00:28:00
到时候怪柯文哲就好了 你没有台湾价值
作者:
mooto (退出会比较好, 就退出)
2018-07-17 00:29:00最gy的事 口里讲什么都民意 公投烧稻草我敢肯定有
作者:
a1e (我上了贼船了囧)
2018-07-17 00:30:00我老家附近农都休耕了,烧稻草早就没了但就是过敏变严重了,而且不止我,我哥他身体也明显感受到
感觉派真厉害...那反核的干脆找住在核电厂旁边的人
作者:
a1e (我上了贼船了囧)
2018-07-17 00:33:00我从2012年就开始明显感受到了,只是那时还以为是我个人状况
作者:
snpr (阿笨)
2018-07-17 00:35:00有个疑问,这里叶片系统等于前面那篇讲的叶片吗?如果国产化只单纯做叶片,那这里的系统30%不能都说已经国产化吧
作者: Min70916 (~尧~) 2018-07-17 00:39:00
其实拥核的立场也有道理,投票时就不要投给反核政党即可
作者: Min70916 (~尧~) 2018-07-17 00:41:00
现在的执政党能源政策即是如此,任何个人都改变不了所以只好拿出那句老话:太平洋没加盖,自己游出去吧。
又一个感觉派的XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者:
patrol (男子汉直球!!!)
2018-07-17 00:46:00是阿, 如果出问题, 就跟炒房跟着马一样, 废核会跟着dpp做的好为你鼓掌, 出问题勇于负责不就这样? 别用党工洗风向
作者:
calase (万难地天纪柳)
2018-07-17 00:56:00核能谈科学,火力谈感觉....hmmmmm
核能好处就便宜稳定供应,这也是绿能比不上以核养绿才是比较符合经济效益
作者: cca1109 2018-07-17 01:25:00
就没最终处置场了整天要核四 先去把朱立伦打到开放吧
作者: Min70916 (~尧~) 2018-07-17 01:49:00
如果台湾面积是36万平方公里,以核养绿是没什么问题的台湾的地理条件先天限制就是不利能源政策,用电成本高涨无可避免,即便是核能也该考虑核灾成本及核废料处置核灾只要发生一次,核电瞬间会变成最贵能源,拥核乡民敢赌,执政党决定不赌,现况就是如此,太平洋一样没加盖
作者:
darthv (闲谈莫论国事)
2018-07-17 12:56:00还在帮中火护航的都他妈缺德最衰小就下风处彰化海边吧,风头水尾的有多一堆煤灰废核至今的后果就是用乡下人的肺发电喔对六轻也是几十年数据都说周边癌症与六轻无关k大说的先进燃煤在中部不存在
作者:
i4sula (阿辽沙很乖)
2018-07-17 14:10:00楼上,中火有在加装空污处理设备林不是有在控制生煤许可是最近才在改善,你要不要问问胡之前怎么处理的