※ 引述《SweetLee (死鱼)》之铭言：
: ※ 引述《acbwanatha (小度)》之铭言：
: 但是表示世界上有"最少一个以上"的散户是这种情况。
: 所以或许你应该把你讲的修正为"短线散户"，排除掉长线散户。
你觉得散户是短线多还是长线多？
你看这个板上的生态，绝大部分是做长还是做短就好了。
不然你可以要得到几个营业员的客户成交资料，
证明长线散户很多吗？比例占台湾证交所的比重超过5成？
: 什么东西会差多少?
: 如果你是问证交税的话，就是差50倍啊。
: 一年10次，10*0.3% = 3%
: 一年500次，500*0.3% = 150%
: 一年交易500次的散户...
: 除非他是脑袋不清楚 不然应该知道他自己在做什么吧?
所以我说这是极端的例子，
但是有的人短线作法就是接近这种作法。
: 所以我说立场不同啊
: 但是你的意思是剩下的少部分玩长线的散户就是脑袋不清楚?
: 成本影响你的最后获利大不大? 那你应该不应该算成本?
: 不去算成本的人，才会发生一年交易五百次的情况吧?
我也懂你说得这个道理，所以我后来也是改成偏向长线部局。
问题是这个就是不够自由啊。
因为目前现行的制度就是很明显地的交易成本蛮高的，
所以变成说有的人会像你这样子做长线来规避交易成本，
但是这市场上仍有大多数短线客。
现行的制度就是影响到这些人啊。
你难道不是因为现行制度而形塑出你目前的交易模式吗？
假设券商手续费降得更低，然后完全没有交易税，只课所得税，
不是增加你做短线的诱因吗？
也许你又说我不会啊。我就是爱做长线，
那么我会回你，制度是根据大部分人的情况去设计的。
: 这个逻辑怪怪的
: 有缴所得税，我赚得还是比我成本多很多。
: 没缴所得税，我赚得还是比我成本多很多。
: 所以"我赚得比我成本多很多"跟"需要缴所得税"有什么关系?
: 前者是"毛利率"的概念，后者是"所得税"。
我不知道你扯这个是想要干嘛？
: 如果你以公平正义的角度来看，有所得要缴税当然是合理的。
: 但是目前的证所税制度，对有钱人来说却是可以避税的，明显的不合公平正义。
所以我就说这是立委的责任嘛。
: 你没看清楚
: 我说的是"一半年份"赚20% "一半年份"赔15%
: 你这样是"半年"赚20% "半年"赔15%
: 证交税有赚没赚都要缴是不合理，
: 但是目前证所税是穷人有赚要缴，有钱人变假外资赚钱不用缴，更不合理。
如果你也觉得有钱人变成假外资，那么我前文就讲了，
这是立法委员的责任嘛，就是要修到没法让他们变成假外资。
: 你主张杂七杂八的全部废掉我没意见。
: 不过并不是跟你主张不同的人就是脑袋不清楚。
: 但也有不少人在问定存股，不是吗?
: 不是跟你不同想法的人就是脑袋不清楚。
这些人和板上问个股的情况相比多吗？
: 你以为立委有比你聪明吗?
: 政治人物不是一般都是"坏人"和"没能力的人"在做的吗?
有耶。至少我住的台北市，好像人人都是博士，
有的还是会计博士，税法专家，在财委会那些人都比我聪明，
不然就是他们有专业的助理或是税务专家的好帮手。
: 你希望他们去跟有钱人斗智还能斗赢?
: 这可能比世界和平还要困难。
: 如果那么简单的话，你可以试着去选立委。
所以你还是搞不清楚啊。
是有一定程度的有钱人才有办法选上立委，
而这些小有钱人还是会站在大有钱人那边，
他们根本就是一起的，和没有聪明才智去斗无关。
这是立场问题不是智商问题。
: 不过为什么你会觉得"外资"就是"美资"?
: 赚钱的富人课不到，但赚钱的穷人课得到。
你计较这小点有好棒棒吗？
管你是什么资，税法修到让他们的资金没法因为税制不同
而四处跑就行了，也就是他们只会因为政经情势不同而让资金四处转。
: 我提了四种状况，只有穷人赚钱时课得到税。
: 你单看一种状况似乎合理，但四种状况合起来就明显是不公平。
: 半点都不可笑
: 一开始你PO文是以"脑袋不清楚"为论点，而不是以公平正义为论点。
: 那如果你这篇想要转成"公平正义"的论点的话，那也可以讨论。
的确是不清楚啊。对于板上大多数人的状态来说的确是如此。
而且废掉证交税，降低交易成本，
也是能够让你这种情况的人，有诱因变成短线客。
制度反过来决定1个人的行为。
: 基本上有赚钱要课税是符合公平正义的。这点你是对的。
: 但是证交税呢?
: 证交税对股市最大的影响就是降低了波动幅度。
这个背后的原理是什么？
: 降低波动幅度有什么好处? 就是让断头、破产、跳楼的人数减少。
: 那降低波动幅度有什么坏处? 就是那些会赚钱的人赚得比较少。
那么之前交易量很清淡的12年到15年，
那么多人在这版上还有期货版上讲很无聊，没有行情是在讲假的吗？
对于板上大部分的短线客来说，
波动幅度低会是好事？
而且会不会断头、破产，
有因为交易税的课征而有减少的现象吗？
我想和融资会断头的制度、自已杠杆开太高，不懂得资金控管
有些股票主力常常在搞散户才有关系吧。
交易税还不如正确的股市投资观念。
: 所以证交税让赚钱的人少赚一点，惩罚那些短近短出的投机人士，
: 每个人都收一样多，符不符合公平? 让跳楼破产的人少一点，符不符合正义?
: 所以废除证交税是不合公平正义，但是对股民有利的。
: 一样废除证所税是不合公平正义，但是对股民有利的。
: 所以公平正义的股民，应该希望有证交税和证所税。
你自已也许很看不惯短进短出的人，
但是这些人就是降低长线投资客交易风险的好帮手。
每个人都收一样多的税，这样子叫公平？
: 脑袋清楚会计算利润的股民，应该希望废除证交税和证所税。
: 你的论点是希望用公平正义还是脑袋清楚?
: 公平正义的话就是证所税和证交税都要课。
: 脑袋清楚的话就是证所税和证交税都废除。
这不就是好棒棒？所有的税都不用课，不是最好的吗？
我私心也赞成，
但是国家要建设，要养军人来防卫。