※ 引述《acbwanatha (小度)》之铭言：
: ※ 引述《SweetLee (死鱼)》之铭言：
: : 不知道菜总是谁
: : 不过我是散户，对我来说课证交税比证所税有利
: : 当然每个人的情况不同，立场不同，没有对错。
: 你这篇很多假设的前题就不适用大部分散户的情况。
但是表示世界上有"最少一个以上"的散户是这种情况。
所以或许你应该把你讲的修正为"短线散户"，排除掉长线散户。
: : 以我个人的情况来估算。
: : 每年周转率大约50%~100%，假设以100%来计算。
: : 那报酬率假设每年平均5%，有部分是领股利来的，有部分是价差来的。
: : 假设股利和价差各占一半，股利约占2.5%，价差平均每年2.5%
: : 那综所税假设20%好了。
: : 那么我一年的成本如下:
: : 证交税 = 100% * 0.3% = 0.3%
: : 手续费 = 100% * 0.1425%*2*0.28 = 0.08%
: 我这边就问你好了，同样1张股票(同1家公司)。
: 1年有250个交易日，
: 用长线作法，但绩效没赚没赔，1年被课10次交易税。
: 跟天天当冲，但绩效没赚没赔，1年被课500次交易税。
: 你觉得这样子会差多少？
什么东西会差多少?
如果你是问证交税的话，就是差50倍啊。
一年10次，10*0.3% = 3%
一年500次，500*0.3% = 150%
一年交易500次的散户...
除非他是脑袋不清楚 不然应该知道他自己在做什么吧?
: 不要用那么极端的例子来突显，
: 我就用我的数据统计过，我也不是天天当冲的人，
: 我1年大概有100个交易日会买卖，
: 结果税和手续费就占了获利的2成以上，
: 在这个市场当中，绝大部分散户都做短线，
: 不会抱股超过半年，
: 除了被套牢以外，
: 我想我自已这个例子比较适用于大部分的人吧。
所以我说立场不同啊
但是你的意思是剩下的少部分玩长线的散户就是脑袋不清楚?
: : 证所税 = 2.5% * 20% = 0.5%
: : 股利扣抵减半 = 2.5% * 10% /2 = 0.125% (假设可抵扣税额为10%来计)
: : 补充保费 = 2.5% * 2% = 0.05%
: : 总成本 = 1.055%
: : 其中影响程度为 证所税 > 证交税 > 扣抵减半 > 手续费 ~ 补充保费
: : 证所税占了总成本快一半(47%)，
: : 但股市资本利得不是每年稳定的，
: : 如果一半年份赚平均20%，一半年份赔平均15%，总平均还是每年2.5%
: : 那证所税 = 20% * 20% * (1/2) = 2%
: : 更占了我总成本的 2%/2.555% = 78%
: 用占总成本的%的观念来算我觉得就是在误导了。
成本影响你的最后获利大不大? 那你应该不应该算成本?
不去算成本的人，才会发生一年交易五百次的情况吧?
: 你怎么不说你赚20%比你的总成本多很多。
: 既然多很多的话，那么为什么不用交所得税？
这个逻辑怪怪的
有缴所得税，我赚得还是比我成本多很多。
没缴所得税，我赚得还是比我成本多很多。
所以"我赚得比我成本多很多"跟"需要缴所得税"有什么关系?
前者是"毛利率"的概念，后者是"所得税"。
如果你以公平正义的角度来看，有所得要缴税当然是合理的。
但是目前的证所税制度，对有钱人来说却是可以避税的，明显的不合公平正义。
: 而且可以用1整年来算整体绩效，
: 看你这1整年，同1张股票(同1个公司)，看你赚或赔了多少来计，
: 有赚钱就课证所税，负绩效就不用交税，
: 这样子的方法有何不可行？
: 你那半年赔了15%，那么你还觉得缴证交税很合理？
: 如果依我的这种有所得才缴税，不用证交税的主张，
: 那么你的税率是0。
你没看清楚
我说的是"一半年份"赚20% "一半年份"赔15%
你这样是"半年"赚20% "半年"赔15%
证交税有赚没赚都要缴是不合理，
但是目前证所税是穷人有赚要缴，有钱人变假外资赚钱不用缴，更不合理。
: 至于其它的什么股利扣抵或是补充保费那些，
: 纯脆就是用来复杂化税制，让一般人看不懂而已。
: 我主张就是全部废掉，
: 有赚多少钱就缴多少税，很合理又实在。
: 人性就是这样子，
: 在动歪脑筋玩花样的时侯，就是把制度弄得很复杂，让一般人搞得雾杀杀。
: 一个光明正大的政府才不会这样子，
: 它会把很多事情都弄得很简单，便民。
: 简单地说就是有赚才需要缴税，没赚就不用缴。
你主张杂七杂八的全部废掉我没意见。
不过并不是跟你主张不同的人就是脑袋不清楚。
: : 这样废证所税对我来说会有利很多。
: : 而其实我大多玩0050，所以证交税其实比抵扣减半还轻。
: : 话说回来，外资要不要课证所税?
: 你这例子不适用绝大多数人，
: 这版也少有人在讨论0050啊。
但也有不少人在问定存股，不是吗?
不是跟你不同想法的人就是脑袋不清楚。
: : 如果不用的话，那证所税绝对是加大贫富差距而已。
: : 因为有钱人就会变成外资，穷人则难很多(因为成本比例高)
: : 这样一来赚钱的富人跟赔钱的富人都课不到，
: 我不清楚为什么外资不用缴，
: 这税制东西很专业，也不是我能够搞懂的，
: 除非我去修税法、税务会计的课。
: 但是我就是觉得立委的功能，
: 就是修法，修到让有钱人，聪明人没法合法避税，
: 该缴的都缴得到，没有什么可以利用小聪明的地方，
: 你说大户有什么人头户，其它一堆逃漏税的方法，
: 都课不到。
: 这个就是立法委员的责任啊，
: 立委就是要跟那些聪明人斗智啊。
: 要我来想方法的话，
: 那么立委我来当好了。
你以为立委有比你聪明吗?
政治人物不是一般都是"坏人"和"没能力的人"在做的吗?
你希望他们去跟有钱人斗智还能斗赢?
这可能比世界和平还要困难。
: 如果用全世界资金流动的概念来看，
: 有的人会税制不利于大户，他们不会来。
: 那么就把税制改成跟美国一样不就行了吗？
: 一个外资、或是有钱人大户，在美国和在台湾都受同样的待遇，
: 不就解决了吗？
如果那么简单的话，你可以试着去选立委。
不过为什么你会觉得"外资"就是"美资"?
: : 那赔钱的穷人也课不到，只有赚钱的穷人会被课到证所税。
: 赔了钱的穷人课不到，不是很好吗？
: 我不明白你在意的点在哪里？
赚钱的富人课不到，但赚钱的穷人课得到。
我提了四种状况，只有穷人赚钱时课得到税。
你单看一种状况似乎合理，但四种状况合起来就明显是不公平。
: : 反观证交税，不管穷人富人赚钱赔钱，都会被课到。
: 那种不分身份，都课得到税的税制才真得是很可笑的作法。
: 连赔了钱也要交税…
半点都不可笑
一开始你PO文是以"脑袋不清楚"为论点，而不是以公平正义为论点。
那如果你这篇想要转成"公平正义"的论点的话，那也可以讨论。
基本上有赚钱要课税是符合公平正义的。这点你是对的。
但是证交税呢?
证交税对股市最大的影响就是降低了波动幅度。
降低波动幅度有什么好处? 就是让断头、破产、跳楼的人数减少。
那降低波动幅度有什么坏处? 就是那些会赚钱的人赚得比较少。
所以证交税让赚钱的人少赚一点，惩罚那些短近短出的投机人士，
每个人都收一样多，符不符合公平? 让跳楼破产的人少一点，符不符合正义?
所以废除证交税是不合公平正义，但是对股民有利的。
一样废除证所税是不合公平正义，但是对股民有利的。
所以公平正义的股民，应该希望有证交税和证所税。
脑袋清楚会计算利润的股民，应该希望废除证交税和证所税。
你的论点是希望用公平正义还是脑袋清楚?
公平正义的话就是证所税和证交税都要课。
脑袋清楚的话就是证所税和证交税都废除。
: : 当然证交税一定会影响交易的频率，压抑了短线交易的比例。
: : 这样一来就等于是压抑了股市的波动幅度。
: : 波动幅度变小，对我的操作模式也是有不良的影响啦。
: : 所以降证交税我当然也是赞成。
: : 但是废证所税我当然也是赞成啊。
: : 只能说每个人立场不同吧，也不是脑袋清不清楚的问题。