※ 引述《paperavi (paperavi)》之铭言：
: → sartan:二十年前的台湾,四十年前的日本,政府用便宜劳力换得资本,而 01/26 02:12
: → sartan:再用这些资本去"真正"搞经济,讲实话之前二十年只是前菜,他 01/26 02:14
: → sartan:们现在才开始真正去把内需经济整个做大,十三亿的人口,每人 01/26 02:16
: → sartan:只要平均GDP有到10000 USD,差不多就跟美国一样了,一万美金 01/26 02:18
: → sartan:台湾花多久,韩国花多久,日本花多久? 有兴趣查查看,而且如果 01/26 02:24
: → sartan:在去看当增长率暴增的那几年,大家都有什么特征~你就晓得美 01/26 02:25
: → sartan:国现在那么抖中国,不是没原因的~ 01/26 02:26
这段是很奇怪的.
GDP 虽然可以用来比较经济力, 但 GDP 是不反映经济的绝对值吧? 这
里用的货币单位还要是美金, 却用这个单位来跟美国比较, 就更加难
以想像.
要解释的话, 我举的例子是现在的津巴布韦, 如果各国的经济是用辛巴
威货币去算 GDP 的话. 那每个国家的经济成长率都是天文数字, 那并
不是真的指各国的经济有天文数字的成长, 一粒米变十粒米, 而是那
个货币本身的价值在暴跌.
也许有一天中国人均的 GDP 可以去到一万美元, 但是到时美元的币值
又是多少? 如果到时美元的价值像津巴布韦货币一般暴跌, 随时一个第
三世界国家都可以有人均 GDP 十万美元了. 这个“未来 GDP”根本就
是建立在一个相对价值下.
况且这个用美元算 GDP 的世界, 已经意味着, 几乎所有参与这市场的
国家的经济和美国的动态都是连动的. 一旦美国有什么衰退波动, 其
他国家的经济也必然会被牵连. 而这又会牵涉到美元币值的改变, 用
一个以美元为单位的 GDP 去宣言什么时候能跟美国平头, 对我来说是
丈二金刚摸不著头脑.
而且你到底对于“经济”和“资本”的概念是什么? 你所说的资本到
底是指广义上的资本, 也就是一切有生产价值的事物, 还是狭义上的
资本, 即是金融资本?
在你的眼中, 经济发展就好像癌细胞一样, 可以无限增殖. 但现实去
看经济是不可能永远持续的发展下去的, “经济增长”并不是东西无
中生有地增加了, 经济增长是指正在改良运用手头上的资源的方法,
增加的是“价值”, 比方说将橙搾成橙汁, 使更多人喜欢吃了, 那就
是增值.
但那不意味着价值是可以无限提升的, 因为价值是取决于市场的供求
, 任何过度供应的东西价值都会下降. 而且不论是工艺还是生产过程
, 随着质素的提高, 再提高其价值将会变得更复杂, 成本更大, 最终
因为不合乎成本效益而会停在某个点上.
无论怎样增值也好, 世界上可用的资源都是有限的, 不论是矿物资源
, 海洋资源, 淡水资源还是土地资源. 同样都是十万人, 同样的知识
水平, 同样的勤劳程度, 放在一片肥沃的草原和放在一片沙漠当中,
产生的价值就是差天共地远. 因为他们的生产行为还是得依赖既成的
资源.
美国那高的人均产值, 本身就是建基在其已有的资源下吧? 美国本土
拥有的是长期没开发的矿物资源, 大面积的可耕地, 可以直达欧洲和
亚洲的两条海岸线, 以及从日本手上夺来的整个太平洋. 这些根本就
不是中国会拥有的资本, 况且中国的面积有很多都是从新疆和西藏这
两大片没有海岸线的土地灌水灌出来的数字.
当年美国预言日本可以经济上统治美国, 但现实来看却是没有可能,
日本差不多已经把其所有资源的效益发挥至尽头, 经济就再也不可能
继续跃进了. 这本身还得依赖韩战, 跟苏联对抗等机遇, 让美国得不
断照顾日本才可行的, 一旦苏联解体, 美国稍为顾忌日本的经济力,
日本的顺境就结束.
而日本也很清楚, 自己的顺境就是依赖美国市场的, 而所谓美国市场
之所以存在, 是因为他们掌握了地球上那么多资源. 这点是不会改变
的, 所谓廉价劳动力并不是一种本钱, 而只是在你没有资源和人口过
剩的时候, 你会产生的“天然资本”而已. 所谓廉价劳动力完全是意
味着你的议价能力比别人低, 要做更多的事情去换别人较少的劳力.
而经济提升的成果就是劳动力价格的提升, 不然经济有何意义? 劳动
力能一直保持价格低落, 代表的只是一直在做赔本生意. 而劳动力的
价格上升就会导致需求减少, 经济增长也会变冷吧. 而这个价值就取
决于市场对那些劳动力的需求, 事实上, 工人越生产, 市场对于劳动
力的需求就会越少, 因为需求被劳动满足了.
价格的变动是曲线, 因为人类到头来还是在交换全世界的资源, 你今
天能够用二百美元买一两金, 而全世界有一万两, 不等于你用二百万
美元就可以把全世界的金买回来. 因为你每买一两, 价格就会变动,
最终会去到你买不起的价钱.
这样的话, 怎可能如你所说地上升到所谓的 10000 GDP 然后跟美国
平头? 当你上升的过程中, 上升的推力也会随之减弱, 最终会去到某
个点浮沉, 直至经济技术或者思想上有某些突破或者增加了天然资源
为止. 而现实就是中国这么有限的资源是由十二亿人分的, 将来更会
面临劳动力结构因为人口老化而大幅改变的问题, 假设这一波问题差
不多解决, 而美国而不是跟人打了场败仗, 在资源上也还未去到美国
的起跑线.
况且所谓的内需本来就是指自身的消费能力, 而现在所指的内需, 是
消费自己所建立的生产出口品的能力. 可是生产这些产品, 资源却很
多都是外求的, 根本就必须先满足这些外求的资源价格, 然后才能够
去满足内需. 偏偏你的产品供过于求, 价格就会下降, 也就是说在你
能满足内需之前, 就要先面对原料价格的相对成本上涨的问题.
为何我们会觉得内需是一定可以开发得出来的? 有些人觉得内需并不
一定是消费, 也可以是投资. 但他们是否意识到投资的目的最终也是
为了消费? 用投资来创造的内需, 最终还是得靠消费才能够体现其价
值, 投资是可以短暂拖延一段短时间的需求问题, 但投资一旦完成就
必须透过消费才能够兑现其价值.
不断投资而建造了消费量不如预期的东西, 最终就会产生连环引爆经
济炸弹的结果, 大规模的扩大对国内的投资, 本身无异于赌博, 因为
根本就没有经过市场去证明那些投资是否真的有市场. 全是少数政府
官员一厢情愿的投资, 假设被他们博赢了, 固然可以领功, 万一输了
怎样办? 到时只怕谁也不负责, 然后费用由全民去承受.
这种扩大内需的手段, 最终大部份都会制造了短期的景气之后再承受
长期的恶果. 因为任何生产最终都必然要消费才能够产生价值, 不然
生产本身就已经是一种负价值的行为.
同样是被美国开放市场, 菲律宾和南美都曾经经过某个经济增长期,
之后就停下来了, 美国开放市场可以将一块没效益的地方慢慢变成有
效益, 但其效益到头来还是限制在其天然资源, 人口密度, 制度水准
之上. 这种成长就像人的成长一样是有限度的, 觉得经济可以无限推
上去, 到底是什么经济观念?
: 推 richjf:楼上要去抢买印度股市基金了吗？.... 01/26 03:06
: → honjaw:老大?古今多少事.. 01/26 03:09
: 推 tevil:我觉得不管中国是不是真有能力，重点真的在美国能不能有自知 01/26 03:32
: → tevil:之名，如果还是像以前一样，以为用这些金融政治手段 01/26 03:33
: → tevil:又可以大肆举债消费过奢华生活，最后一定会开启动乱~ 01/26 03:33
相反, 美国是靠奢华的生活, 去进行他们的金融政治手段.
美国之所以有充足的资本去支援盟国, 以及收买, 安抚各国, 全都是
因为美国人生活奢侈. 这种奢侈的生活产生了一个很充足的美国市场
, 这个市场的存在, 提供了很多国家的人希望去努力工作, 重建他们
的经济. 说穿了, 美国赋与了这些国家劳动的“价值”, 你弄一对球
鞋出来人家就肯用一百美元跟你买, 而那一百美元跟你在老家买一百
碗面.
西欧能够复兴就是靠这种消费, 日本能够成为工业大国也是靠美国面
粉给他们造拉面. 台湾香港都是这样走过来, 也就是这样, 高傲的西
欧才不会一脚踢开那些乡巴佬 Yankee , 日本也被驯服不致于一声万
岁去神风特攻那些美国人. 香港和台湾才亲美亲到这地步, 中国大陆
的改革开放才可行. 完全被美国拉了去对付苏联.
美国人不买这些东西, 改革开放的东西该卖给谁? 何不一开始就给他
搞内需? 那还靠什么美国人? 美国人提供的正是市场弹性, 当你有甚
么欠缺的时候, 他都可以供应给你. 你的粮食不够? 他就出口小麦,
你可以安心继续生产, 不用“三年自然灾难”, 你的能源不够? 他就
出口石油, 你没有工具机械如电脑可用? 他就出口机械, 电脑. 你需
要交通工具? 他们有汽车, 有飞机.
而为什么他们肯给你这些东西? 正是因为他们生活奢侈, 大家光是出
口一些轻工业品他们无限量地要, 像那些球鞋, 篮球, 玩具, 他们可
以无限量地进口. 如果他们是那些衣服破了拿去补, 球鞋三年只换一
对的人, 你拿什么去换人家的飞机电脑小麦?
没有了美国, 你的国家粮食欠收, 而你手头上拿着的是什么? 玩具?
Nike 球鞋? 你打算拿这些去跟阿富汗换山羊吗? 美国的奢侈生活使
很多劳力密集的工业品有了市场. 而这些奢侈生活背后的支柱, 正是
他们拥有最尖端的技术, 和极度丰富, 远超他们所能消费限度的天然
资源. 而这正是和美国交易的国家所没有的东西.
如果美国不这样做, 那么立即就会动乱, 动乱的可不是美国, 而是这
世界上各个需要市场去调节国内资源不平衡的国家.
所谓金融信用的背后全都是实物和技术, 你拿着美国国债代表了什么
? 你拿着美国国债代表你把一些物资, 或者一些劳力, 出卖了给美国
, 他们则什么都没有给你, 只是给了你一张叫作“国债”的纸. 然后
你的劳动力和物资间接成为了美国的经济力和国力. 那张纸有什么用
途? 就是每年的把他们国力的很小一部份回报你当报酬, 我们称之为
“利息”.
然后你拿着那张纸, 大叫“我便宜卖出去, 你怕了吧, 哈哈! ”, 但
美国人手上已得到了你的劳动成果, 而你则是得到一个承诺, 到底是
谁怕谁?
根本你买了他的债, 你等于把你家的钱存进他家的户口, 以后是他控
制你不是你控制他, 你当然可以高呼一声, 这些钱我不要了, 以后我
自由了! 那你真的会这样做?
这完全上了贼船还觉得自己正在海盗当中埋伏.
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: 推 glorywin:他们都很聪明的，以合作取代对抗，才是双赢之道。 01/26 07:42
: 推 glorywin:楼上７２层楼，都陷入对抗的迷思了，叹～～～！！ 01/26 07:47