※ 引述《a159371153 (小白)》之铭言：
: （抱歉，因为后面主题有点跑掉，我是回应后面跑掉的部分）
: 我是支持单机开修改器是人身自由，完全没影响其它玩家，就没问题。
共识跳过
“: 但是，多人游戏(或有线上排名的游戏)就不能开修改器或外挂去破坏别人的游戏体验
，这”
“: 是很不道德的。”
: 我是很纳闷，因为我身边也是有很多人很鄙视“单机”游戏开修改器等人，我不知道为何
: 要鄙视那些人？ 他们影响了你们什么？
: 很多人的论调是“玩个游戏还要作弊干脆不要玩”
: 问题是，有些人只是讨厌农素材而已，扣除农素材之外的其它部分都很喜欢，所以才开修
: 改器加快农素材的速度，这样而已。 而且是单机的游戏，也没影响其他人。
: 你喜欢怎玩，是你的自由，但也请尊重别人的自由，用不着去鄙视他人。 （虽然鄙视别
: 人也是人身自由就是…）
熊熊看到你的说法，才想起所谓的“难度设定”
你知道最早期像DOOM有各种难度对吧
easy
normal
hard
nightmare
严格来说nightmare是用来鸡掰人的，举凡怪物会无限复活，攻击力超高之类的，让过关
结算给你的击杀率变成装饰品
噢，我们在说修改对吧
秘★技☆无★效☆了
噢其实id software 不只限制这点，如果你打第一章节选easy，在打完最终战的时候，进
入一个传送点
会直接被恶魔干死，无法反击，只能一边哭一边干啊啊啊干干干为什么
然后只能GAMEOVER，没得选，逃不掉，就只能这样
这是Easy-Mode Mockery
https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/EasyModeMockery
至于修改与mod之类的......多看一下这个Trope吧
什么叫直接认输，我也不太确定
魂系太难了，所以我设定无限血
Getting Over It with Bennett Foddy 一摔就要重来，所以我设定存读大法
干嘛，这单机游戏啊，我爽就好，你们有什么立场骂我，作者也没说不可以阿
为什么成就系统不能解，我就是要开！
作弊修改这回事不是多人还是单机的问题，是人品，好吗
没有什么“作者设计的好烂，所以我要跳过这个部分享受剧情就好”
“要我农上三年才能练上一等根本粪game，我宁愿去玩天堂攻城战”
“什么打乳牛关刷宝赚钱，直接开一两万只机器人直接上不就好了？”
认真讲其实现实中也没啥作弊可能，作弊没被发现本身就是实力的一种
但是自己说自己作弊还很得意的那种......就是原文自己想讨论的吧？

改个单机游戏又没妨碍到其他人也能扯到人品 有够无聊莫名其妙扯到人品 改游戏的人 人品怎样我是不知道啦但我知道你人品八成也没比几个会改游戏的人好到哪去

很好，感谢你。 这篇文章就是我文中说的“鄙视单机游戏作弊的人”的想法，所以，我不用再详述那些人的想法了，看这篇即可。

好了啦 一堆游戏不给选择难度齁 玩个游戏上纲上线到人品玩游戏最重要的就是乐趣 当取得乐趣的过程中因为不合理/不喜欢/不想花太多时间等原因而得不到 开修改又不影响别

合法选择?? 你的思维是不是有问题?

人的单机游戏 不当斗M硬玩硬吃作者的设定就是人品不好?

我是觉的游戏就是娱乐 你为什么搞的像是要证明些什么的样子

我觉得一楼被原PO你戳的有点痛 xDD

你是有什么玩游戏洁癖吗

@zlii, 在歪楼的那篇文推文讨论的本来就是纯辩证式的问题而不是实际的“修改单机碍到谁”。抽象层面上来讲，当你用非游戏内机制去改变游戏的时候，就已经脱离“享受这个游戏”的定义了。

就是自我修养的问题，跟没人看到的交通违规类似

喔 已经脱离享受这个游戏的定义????? 怎么说?? 谁定的??

我想请各位试着颇析一下，修改完之后得到的娱乐感，真的是来自玩游戏，还是来自“绕过自己无法控制的困境”。

为了避免修改吃掉推文所以...实验室我试过修改魔法门，之后我发现完全失去玩游戏的乐趣，而此我不能理解跳过过程去获得结果的快乐在哪，上古卷轴那个反而是变成出大问题必须靠它救，几乎是不同层面了

那我查攻略也不行？

那玩家本身去决定有没有娱乐感不就好了 是要颇析什么?你觉的没有他有呀 你要来决定所有人的娱乐感吗?

你可以照攻略跑过一轮，但直接跨过去，那跟连线游戏花钱买人家农过/付费给官方跳过差在哪里？讲到底，这就是现代的pay to winoh,no pay,no pain?而且到目前所有修改作弊的玩家的范例，哪个合理了ww

我当初玩fo4玩了一段时间有bug开了穿墙后来玩穿墙觉的很好玩

说到穿墙，doom当年....开了就过不了关w

在fo4世界飞来飞去的 又能看到不同画面 那个时候我笑了因为我觉的很有趣 这样有问题吗?

我终于知道你为啥整天当支语警察了 原来是中文太差

而且也不是所有游戏都吃技术你玩个fo4还是戴夫要拼什么技术?

少在那边捧支那用语，去他们那边讨论这种议题，你才能看到什么叫差

@zlii 我觉得FO4这个例子举的不是很理想，B社的游戏根本出了名的mod才是本体 xDD。而且我猜穿墙是控制台的功能或某个mod？是的话那穿墙理所当然的算是机制内允许的修改而不是作弊。

最显著被公干的不是开罗游戏还要改钱吗，笑死

那你的定义很奇怪穿墙确实是破坏"正常游戏体验"你不会否认吧

你的公干是有几个人啊

fo4你认可使用 那如果我其他同质性游戏也用穿墙没内建作内码你就不认同了吗?

有三个人觉得开罗游戏要改数值很好笑，算够公了吧？不是，其他游戏也没有穿墙的设计，你怎么变出来还合理化的？

像要打同只怪打一百次 或重复走已经走过的路 这些改一下我觉得不过分

你没听懂我说的 你先回答我fo4玩穿墙算不算正常游戏在来说

但是像玛奇勤勉王的称号要做一万次，你开脚本自动跑完，然后分享的时候说这又没什么，大家都在用啊，你要嘛嫌弃就不要做，要嘛甘愿，作弊下去还要领一样的结果...你先把在改回再再说，还是在...载？，不，穿墙本来就不正常，是pc能被卡住才不正常，笑死

你要加入这个话题 让我先搞懂你的定义

@zlii 没错，我要表达的分界就是这个，我觉得我们开始比较有共识了。还有我认为是作弊的是破坏游戏机制，而不是体验，虽然这机制通常会影响体验，但是不能混为一谈。

而且游戏百百款，举fallout4特别又b...杠，是简称，Bethesda现在问题是连戴夫被戏称独立游戏都要改无敌改无限时间，合理与否

你一个穿墙就算是内码不也一样破坏游戏机制了 有什么区别你的不能混为一谈的理由是什么? 是不是内建? 还是外在修改?

官方没办法修叫你自救，跟你自己认为应该要救自己，两回事吧

fo4你认可了 我如果玩2077也使用穿墙 我想你是不认可

回zlii : 通常“推”是用在非常支持文章看法的时候；“嘘”则是用在讨厌文章看法的时候。我看到你一边推、一边喷，有点矛盾XD

你没听懂我的话吗? fo4后来玩我就开穿墙了 不止是自救我在这一行为中 我得到乐趣 不止是自救好吗?

游戏不止，我是说，不只啦杠，你还记得fo4的生存模式怎么玩吗

你有搞懂我要说的吗? 这二者差别不就是内码跟外在修改同样都破坏游戏体验或机制

那个，能不能先在意一下Bethesda老是做会暴死的重大游戏bug，然后他还是又给fallout4做高难度模式...但仔细想没有到铁人无悔模式(笑死)说来好笑，我当年玩xcom: enemy unknown 铁人第一场，就直接吃电脑待机休眠会让存盘损毁的bug

要说当年喔，那时还有游戏故意设计一定要开修改器才弄得出来的隐藏彩蛋呢，没玩过吗？

@zlii 没错！我觉得我们根本在同温层了。2077穿墙当然是作弊啊！

没有耶(打爆那个romero死人头

@maria 如果是预埋的那就是机制的一环啊

如果你是这么认知的 那你也不用说破坏游戏体验或机制你就直接说游戏有没有内建 等同你认不认可不是更直接你早一点这么说 我也不用跟你说这么多

说了什么来着…(思考

别人单机游戏怎么玩 关你们什么事 讲一堆有的没的j155你的内容 我根本没兴趣回 管到别人怎么玩 有够无聊

那你在我的文章推什么(思考不如自己开文章回文算了

@zlii 我回kons的那串本来就是想理解大家的想法，你一直出“我要怎样干你鸟事”这张牌就没有什么好讨论了啊

我也不是回你 你不就是想笔战拼输赢而已 回你有什么用我是跟你说 你当初也不要讲些破坏游戏体验或机制你的论点根本不成立

除非Fallout 4的爸爸变成兔子？

至于别人怎么玩 本来就不关你们的事 有什么好讨论的??

我的论点在于难度机制都是作者设计的，要嘛有问题这年头就改了，要嘛mod弄久了作者吃过去套下去，但是靠作弊弄过去的，作者看了会爽吗？连同样玩游戏的玩家都不爽了，是讨论这个而不是“我玩我的不呛声没人在意”

连线游戏改的够公平好玩也是一堆人玩，甚至还有被官方收割的，你认为的体验不重要，玩家人数才是值钱的东西

今天你觉得游戏机制不合理，去discord发声回馈，大家都认同然后最终把游戏不合理的部分修好了，大家都winwin，今天是有人说“这粪game，开修改器wwww一刀打完看看剧情就好www”夸张点，这样才戳得到那种烦躁感呃那个楼上，我们在谈修改，我没听过这会公平的...

看起来你没听过的可多了…

抱歉我还真的没在玩连线游戏，这倒是不在我的范围内，你可以另外开文章讨论您的情报，毕竟修改能达成正回馈真的蛮神奇的

扯人品是怎样

另外MOD是Modification的简称，翻成中文就是修改

谈这议题真的很多面向，骂的痛就会讨嘘，但说真的要精准问到此道精髓应该不太容易吧？

还有DOOM当年有放出原始码，让玩家自己改写游戏关卡

楼上可能有点误会，“嘘”是人家不认同你的看法，而不是讲到人家心坎里。 我不“嘘”是因为我尊重任何人的想法。

有一阵子游戏很爱开放给玩家自己改，还深怕可以改的内容不够，现在可能是通用引擎出来了不想改自己喔自我

我不“嘘”不是因为我身体功能衰退了，这点要特别强调一下。

哎呀，手滑发错~

对 你说的都对

你说作弊是人品问题，却又说作弊没被发现是实力，正常的人应该是不会把没品的事情当作实力XD然后现实中作弊的事情时不时都有发生，譬如论文抄袭、运动员吃禁药等等，你的现实好像跟大家的不一样。

可怜

你把自己的价值观强硬的要别人遵守才是真正的人品不好

瞎扯

纯嘘支支哥

滑坡高手

标点符号哥，你的句号跑哪去了？你的删节号怎么都缩小了？自己省略、修改标点符号还指责别人懒散人品有问题，想必你人品也一定很好了

逻辑大师

标点符号大师您好

好了啦

嗯你说得很对

超级可悲 笑死

标点符号大师

哇你的人品好好喔~

其实大部份修改单机有派的人都是抱着“我不会影响到其他人”的心态在做这件事情，但我觉得说穿了就只是“在（自认为）不影响别人的情况下去违反您所谓的约定，进而获取自身利益”那么我想反问您就真的不曾违停 双黄线超车、回转 行人闯红灯 转弯没打方向灯，也不曾看过盗版片片 玩过盗版游戏等等的。如果是的话那你很厉害，我没话说，但如果您曾经有过这些贪快、贪小便宜的动作，那么你有成为你口中“无法被信任的人吗”？ 还有就是被跟自己是同一种人站在道德制高点上批评真的 满奇怪的对吧？

又在滑坡谬论一次全套下来，你先别用""配中文吧

楼上标点符号魔人要打句号了吗？还是人品太好懒散一下没关系

标点符号大师自己不打标点符号

别这样啦 标点符号警察好不容易学会怎么用删节号了耶 要他学会用句号还是太为难他了

笑死 打游戏在那边无限上纲

所以您可以从不影响到别人的修改器滑坡到人品，我不能从会影响到别人的违停、盗版滑坡到人品吗？

超可悲

都说双重标准了 人品这东西也不需要讨论了吧

白痴

的确 人不要脸天下无敌

逻辑真差

惊世优文

逻辑根本有问题虾78乱讲

?

有一说一..有一说一“ ”

标点符号大师只会使用逗号？你的问号、句号、分号呢？

活在自己世界的精神胜利仔 已经可悲到承认自己双标崩溃了 笑死

嘘

我是你回复的那篇的原po，现在知道我是好人了吧？ 虽然我不认同你的观点，但是，到现在我还是认为每个人想法不同，不需要去因为别人的想法而去加以批评（除非是犯法、违反社会风俗道德之类的事）。 所以，我也不会随意去给想法不同的人贴“人品差”的标签。另外，你文中说的东西，有几点是不符合现实的，例如，现实生活中的作弊者多如牛毛，一堆作弊者反而都更有成就了，不像你讲的作弊就一定懒散，他们只是抄捷径而已，也没犯法。

难怪会陆续被三个游戏群ban

更没有什么人品问题。

蛤?

笑死！修改游戏还能扯到人品。

。

为什么看起来像是路边举牌子胡言乱语的人说话内容

？

缩短游戏时间，增加游戏乐趣

玩个DOOM输入iddqd,idkfa 还会被喷人品喔？

风铃月影，我的超人，推荐给你

无聊

风灵月影 我的最爱。 赞！

可怜

！＠＃＄％︿＆＊（）—＋，。？：；‘’笑死 中文很好吗?

神奇逻辑

那些玩桌游使用home rule的是不是在你眼中也作弊仔?

照这个逻辑使用mod的全都是人品有问题的

是在吵啥潲???

以前没汉化打汉化的也都是人品有问题

推了

立异以为高

修改游戏等于人品不好 难怪没签联络簿这么严重

假设你是位厨师，游戏设计者是给你食谱的人，你今天不照食谱走自己加自己喜欢的调味料根本没人在乎也没有人品问题，只有当你强迫大家吃你调味过的料理才是人品有问题，你这篇文就像在骂只要不照食谱料理的人就是人品有问题一样可笑

奇文xd

朝圣一下顶级杠精

逻辑堪忧

照你的逻辑mod也是作弊修改好吗你要不要先了解一下什么叫mod

如果有全球排名这种确实不该改但如果没有没碍到别人会怎样吗？

我修改人物外型算作弊修改吗？你要怎样定义作弊修改？你上段留言没句号也没惊叹号，怎么人品这么差呢？

原厂卖经验包DLC合理，装MOD提供经验包不合理这样吗？

可怜 缺现实缺朋友？

帮嘘，住海边管太多

没删文给个推 呵呵

改单机游戏滑坡到人品 逻辑很好欸

没逻辑还要当杠精 其实很难看

没有打句号，给差评

身心科欢迎您

羡慕有时间慢慢农游戏的人，要农的单机我人品差直接改了

科科 nerd rage

笑死这种个性难怪工作都做不久就被辞退 30几岁还在领3万多 你真照你讲的那样高道德标准 怎么现在还这么失败 都没想过自己的问题吗

不认同 人家单机游戏买回来想怎么玩 真的是关你屁事

换个例子吧，文中举的id software当时是欢迎玩家修改游戏，创造更多不同的游戏体验与游戏方式

那不就是最精准的例子了，对应进来崩溃的修改党

嘘 标点符号没用好 人品堪忧