我是修改派的
我就不想白天上班赚钱 晚上还要打怪赚钱
我就爱一刀砍死王
我生活中就是废物 我不想游戏也是废物
就这点乐趣还要剥夺我
什么叫游戏著作者想让我体验
那他来体验我生活好不好
我都花钱买游戏了也没妨碍别人为什么我的东西不能照我想要的方式玩
那些跟我一样的人也是
你就修改了 不要整天靠北好简单好无聊
魔物猎人装备好容易打随便都满装好无聊
黑暗灵魂王好烂两刀就死了
巫师3好无聊故事不想看能力全点满好无聊
这种人不只生活是废物连游戏都是废物
最后给那些谴责修改的人
现实生活我已经过不下去了 起码不要让我连游戏都玩不下去

不要偷换议题 很多人说的是公司不希望玩家修改很正常不用针对这件事崩溃

补HP

游戏不给修改，跟玩家修改玩游戏是两件事

我对你交的朋友比较有意见，哈哈

4

玩游戏本质就是追求释放生活压力 爽度很重要游戏是商品不是教科书也不是艺术品 创作者有想传达的想法没问题 但不要把娱乐商品搞到本末倒置

最后生还者：我不同意

foxey我不认同你说游戏不是艺术品也不是教科书。事实上近十年来因为游戏被当成新兴媒材而且越来越常被用在学习上。

我认为单机修改没什么问题

但我也能理解、也同意你说的“娱乐用品就是要找爽”这个想法，现在游戏的选择超级多，绝对有纯粹为了娱乐的作品，如果你觉得没有从一个作品的游戏机制中得到娱乐，大概他就不是为了娱乐你存在的，大可以直接换另一个不用浪费生命。

玩小黄游急用 当然开修改谁还在那边农

既然都囉嗦这么多了，回一下kons讨论的主题，我自己也知道接下来要说的想法很意识形态而且道德洁癖，先提醒各位一下。我认为在游戏允许的范围内修改(mod)是绝对合理而且是玩点之一；但各种改参数的“修改(cheat)”我不认同，那只是美名修改的作弊。根据个人经验，在一件事情会作弊就表示在其他事情也有机会作弊，对我来说不太有办法信任作弊者。很多人大概会觉得这滑坡或管太宽；想像一下，“没人盯着就会作弊”这件事在社会上到处发生不是很令人难过吗？

这要定义什么是作弊，用简单的方式达到目的吗？

干Dhack说的也超级有道理，无可反驳xD。准以紧急避难为由来允许修改

玩游戏就是要爽 都单机了 想改就改.根本不用考虑太多

对于作弊我的想法是，必须双方约定好有共识，那些方式可以那些方式不行。例如考试没规定不能用计算机，那我别人拿笔算，我拿计算机，快速达成目的，不能说作弊而我想，玩家跟制作组发行商并没有达成，只能用游戏内提供的方式来达成，所以我修改怎么能说是作弊如果说取巧的方式就是作弊，那我搭车上班不走路，算不算作弊

作弊是在保证公平竞争荣誉的前提下才有作弊。单机游戏就是设计方给，消费者收的消费关系，哪来什么作弊？不修改游戏的话，那写程式也不要用组合语言啊。全部都用机械语言写又怎样？人类想要偷懒是所有科技进步的源头。全部要求要按照能力公平竞争，那你怎么不去山里跟猴子竞争抢果子吃？

魔物有连线要素欸 除非都不连网

@kons,如果你答应老板要走路上班支持环保，但你还是跑去搭车，那我认为是作弊，虽然是无关痛痒的小事就是了。

没错，所以这是在有约定共识为前提，但买游戏时没有这共识

有些小黄油还真的有一键全CG功能给急用玩家

玩游戏可不可以作弊这点，我认为是个人操守，请各位随意。既然都聊了我还有几点蛮想讨论：“作弊的目的”、“允许自己作弊的借口”和”有没有意识自己进行的是作弊行为”

如果有个人买了一组九连环来玩 最后玩到脑羞直接用钳子剪开就说服自己当作完成了 这样子算作弊吗我个人认为不算 九连环是他的财产 他有任意支配他的自由只要他能满足于这个结果 我觉得没有什么不好的地方只要他不骗别人他是以正常方式解开了九连环 就跟道德什么的没有关系吧

@yanyuyang 你的作弊=单机开修改器吗？如果是，那我不认为这是不好的事情，需要什么借口要减肥的人才会需要找个借口吃他觉得罪恶的炸鸡但会改游戏的人，大多本身就不认为这是罪恶或不好的事情所以多半也不需要什么借口来支撑自己的信念，或合理化如果就已经不认为作弊不好的话，那也没什么意识到自己在作弊的问题

我观察到在整个讨论串里，第一点大部分的声音是“找爽”，第二点是“单机没关系(不影响别人)”，第三点不确定。我个人觉得找爽不应该构成作弊的目的，但我同意有些让游戏体验更好或绕过粪机制的修改/作弊是合理的，对我来说，大概标准在这个改动是顺着游戏机制或是破坏机制。

那是你先把“修改=作弊=不道德”作为前提，才会有你的想法但对我这种改派来说，上面这个前提就不存在

@Esvent以九连环有没有破关来看当然是作弊，当开始破坏机制的时候，“玩九连环”这件事就不存在了

就不能是徒手拉断九连环吗(x

@kons我完全理解我提的观点对修改=\=作弊的场合不成立，我也无意说服其他人改变。但我也想知道大家觉得需要在游戏里作弊的理由，还有为什么游戏可以其他事情不行。人类开始使用软件还不满一甲子，我觉得“在没有许可下更动软件的原始设计算不算作弊”是很值得讨论的问题

“许可”这个就有问题了，我去打100只怪赚1000元，跟我直接把钱从0元改成1000元，这两个都是数值变动，请问哪个是许可

九连环破解成功的大前提 是能稀哩呼噜恢复原样呀

@ymsc30102 暴力不能解决所有问题，披萨才能

其他事情作弊，可能导致赛局不公平，例如考试、奥运但是我自己玩游戏修改，没造成任何不公平除非我跟人约好，比赛谁先通关，但我修改了速通

看看信野多聪明，直接游戏内开放给你修改 XDD完全不用怕修改到出问题

@kons游戏机制里原本就有的是许可，机制外其他的不好说，如果是漏洞我觉得灰色但是算开发者自己fuck up，在游戏外的动作都不是在许可范围内

什么是游戏外的动作，假设游戏没默认连发，但我用连发摇杆呢许可这个本来就没标准，我买游戏时，没看到啥许可我没去翻steam的购买时，要打勾的用户协定写啥除非他里面有说，不能用修改器修改游戏y不然，你的许可就只是你个人的标准而已

@kons我理解也认同你的立场“修改只要不造成不公平就没关系”

感谢，我也理解你的观点，就是彼此想法基础不同罢了跟你讨论收获很多，能得知不同观点立场的人的想法

还有没有其他不一样的想法我也很有兴趣知道，欢迎各位踊跃提出意见！

我之前有跟一名企划聊过，他认为游戏是制作组设计给玩家的一种挑战，或说是难题。有点像推理小说作者给玩家的挑战看玩家能不能找出凶手从这方向看，玩家用制作组设计的方式玩游戏，所以是一种正面迎向挑战，我要通过制作组设计的关卡如果修改，就打破了制作组跟玩家之间的挑战默契但我的想法是，我从没这么认为，我是要接受制作组的挑战我买游戏就是想图个开心快乐而已

我是不懂是作弊又怎样？竞赛、比赛考试中作弊因为会影响到公平性当然要禁止，单机游戏我自己玩自己爽“作弊”又怎样？我连关起门来玩单机游戏都要被人用道德制高点检视？我作弊玩单机游戏影响到谁了？

我既然买了游戏，那游戏就是我的所有物，我自己要怎么搞那是我个人的事情，但如果要谈论是不是作弊，是作弊啊，但又有什么关系呢？除非现在是要比成就，那就单机游戏而言我觉得没差

什么游戏外游戏内什么设计者怎么设计干我屁事？那车子设计好可不可以改装？改行车电脑让油门踩一半就等于全油门可以吗？这是设计者要做的吗？没影响到他人到底有什么问题…

个人看法 你在自己电脑改别人游戏你就安静改人家做游戏的不想让你改那你就别改 玩别的游戏别人做的游戏 他想不想让你改你管不著就像你自己不想农想改 他也管不著 但他可以不给你改我自己不改任何游戏 因为我不想农我就直接不玩

没有要说服谁 但y兄那是白马非马的逻辑问题了不能因为有人拿游戏来教育 就把所有的游戏都赋予教育属性教育属性的游戏我压根就不会想买 h-game我也讨厌纯爱对创作者来说可能有其矜持 但消费者只有喜好和买不买单问题最简单就你有矜持讲清楚 我也不用浪费时间金钱 两全其美简单讲 我买了本小说 看一半觉得很腻 直接翻到后面看结局这时我就是用了修改器 那你对看小说跳页也会用道德观点来批评吗? 因为我无视作者的铺陈跳着看 所以道德有瑕疵吗?如果是这样的话我只会觉得管到海边了很有病游戏也不过是种"消费商品" 不碍著别人 高兴怎么跳页看都行同样的看电影看动画看腻了2倍速快转 你也觉得被冒犯了吗?游戏修改也是差不多意思 不用想那么复杂吧?

推一下 真的没那个美国时间配合 玩个游戏而已

我就不懂我买了游戏自己关起门来玩开修改自己爽又没跟人家一起玩是影响了谁还要被站在道德制高点批判？我买了自己的房子不能装潢改管路的是这样吗？管太宽了吧？

同意都修改了就不要出来跟人家谈什么游戏设计难易度但就像你有修改的自由，作者也有不希望人家修改的自由不喜欢以后不要买就是了

同意！游戏做出来不代表我要照制作人的限制下去玩，有种他就别卖给会修改的人，就像饮料店有种就说老子没啥半糖少糖半冰少冰，速食店也是炸鸡没啥辣味或椒麻通通原味也没胡椒盐，汉堡不能增减生菜也不能付费加肉片，老子做出来是啥就吃啥，同意就汪两声低头乖乖吃不同意就快滚，别妨碍老子做生意，一堆人可是很喜欢老子原汁原味料理呢！你觉得这种店能开多久？又有多少人喜欢店家如此强硬的规定？作弊的前提是影响到他人的公平竞争，自己一个人不叫作弊

突然想到以前打csgo的时候 也听过开挂的国人说，我现实是废物我就不能在游戏里做皇帝吗（没有其他意思，只是刚好想到以前也听过类似的话

我的理解是作不作弊的前提是竞争，如果你要跟别人竞争，那你的基础就要一致，如果没有，那哪有作弊可言？今天你吃炸鸡吃不吃皮是你的选择，但今天跟人比大胃王吃炸鸡，你不把皮吃完不就是作弊吗？今天别人不跟人比游戏进度，那那个人秒不秒王你有差？而类似魔物猎人的联网模式，要改只能改到符合游戏内容的程度，简单来说就是全物品取得，但不修改伤害血量等等，这样如果不跟你说，你也只是觉得他是一位肝帝不是？那到底影响游戏圣人什么了呢？

改装车的譬喻有够烂，你在路上跑要面对其他车所以并不算是单机模式如果你有私人地可以跑谁鸟你怎么改

废文 你改你的还要屁一篇