: → lazioliz: 所以非法序号哪来的 06/23 20:05
目前非法序号主要来源就是假评测、真转卖。
开了游戏页面之后，就会时不时收到鉴赏家要序号评测。
然后有更多是直接机器人找页面的信箱地址，然后就罐头寄信。
这是为什么 Steam 上的开发者通常不倾向留下 email 的原因，去试着做一次，接下来你
就会发现信箱被各种要序号的垃圾信塞满 XD
对开发者来说也很困扰，有一些真的会弄看起来有模有样的 YouTube 频道，然后一般来说
开发者也没有什么拒绝曝光可能的理由。结果就是可能会被骗序号，然后转卖。
除了直接询问的以外，有不少协助开发者洒序号求曝光的机会，像 keymailer。
但这些机构也不会那么仔细地验证跟他们合作的对象，所以也可能是这样被间接骗走。
开发者这边熟练之后就会开始好好追踪每一个序号的出处，我甚至看过有开发者专门去灰
市一直买自己的游戏的序号，然后再传讯息说请客服退款因为这是不当序号 XD
“我会用退款的钱一直买，直到耗尽你们的序号为止”超好笑 XDDD
总之大家建议还是别去灰市，在那边买到的序号对开发者通常没帮助，只有序号转卖的人
会得到你的钱。
作者:
e04su3no (钢铁毛毛虫)
2023-06-23 21:02:00原来大多序号是作者亲自送出去的？
作者:
forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…)
2023-06-23 21:06:00还有这样的喔
作者:
ms0286415 (ms0286415)
2023-06-23 21:07:00原来鉴赏家的游戏可以用乞的
作者: hn022 2023-06-23 21:08:00
竟然有这种赚钱方式，我开了眼界
送出去也可以回收，前阵子连正规授权站的网站满额送的游戏都能回收了
作者:
zseineo (Zany)
2023-06-23 21:15:00推
作者: justicebb 2023-06-23 21:24:00
就类似赠品不得转售
先前还发生过“评测者”要不到完整版序号，就恶意集体负评的事，后来开发者检举后那群人都被valve停权了
看不懂 作者要回收讯号 当初干嘛送 送不就是要打广告鉴赏家用便宜价格帮忙广告不就是达到目的了吗？ 还是作者自己没赚到所以不爽？
作者:
zseineo (Zany)
2023-06-23 21:28:00很难懂吗 因为有一群人是冒称鉴赏家啊
作者:
zseineo (Zany)
2023-06-23 21:29:00第一句不就写"假评测、真转卖"你是怎么看不懂?
因为那些假鉴赏家要序号根本不是要评游戏，是要转卖到底哪里能看不懂
说真的steam不是有连结帐号的功能吗 直接用这个把序号入户不就好了？
这种东西作者本身就要把关吧 会这样发序号不就是自己也想打免费广告
作者:
zseineo (Zany)
2023-06-23 21:34:00第二、三段就跟你说明把关的难处了 你是不是有阅读上的问题
鉴赏家用相对便宜的价格卖出去不也是广告的一种 如果作者真的想赚又想广告 直接25% 50% 75% 开卖不就好了
作者:
shcjosh (来吧!都来吧!)
2023-06-23 21:35:00怎么好像有人在怪开发者
作者:
zseineo (Zany)
2023-06-23 21:35:00靠杯盗卖可以说成广告的一种 你是不是觉得盗版是一种宣传方式对方说要帮你发文评测 结果没评测拿去盗卖 开发之者回收你讲的开发者很贪婪一样 中国人都没这么恐怖的逻辑
我是觉得 跟被诈骗的人一样都是贪心 想要免费广告 又想赚 连玩盗版这种话都说出来 改天又有作者出来说玩家都玩盗版的文章我觉得也不意外
作者:
zseineo (Zany)
2023-06-23 21:38:00贪心三小?独立制作者本来就很需要有人介绍他们的游戏你的逻辑真的很恐怖耶我的天
作者:
dalyadam (统一狮加油)
2023-06-23 21:39:00Rapacious逻辑坏去
作者:
zseineo (Zany)
2023-06-23 21:39:00人家把你的key盗卖出去你一毛都拿不到耶??
所以不就开始循环了 他要免费的广告 所以大量洒序号发现自己没赚钱 反而洒出去的序号先赚了 所以不爽
作者:
zseineo (Zany)
2023-06-23 21:40:00而且这跟诈骗不一样的是 有很多是会正常帮你进行评测的互利互惠的存在
重点是被假评测者骗啊，都写这么清楚还有看不懂的人在检讨制作者
然后开始去打击洒出去的序号 那一开始好好把关不就好了 或是直接特价压死那些卖序号的
作者:
s78324 (言志)
2023-06-23 21:41:00竟然有分不清商业互惠与盗卖差异的逻辑大湿
作者:
Chhtaiwan (Chhtaiwan,Circ25th)
2023-06-23 21:41:00他就没有取得成本还怕你特价喔 XD
作者:
zseineo (Zany)
2023-06-23 21:42:00随便特价是会亏钱的大哥 你真的是天才耶好好把关的难点文中都说过了你到底哪里看不懂
很难把关 所以直接无差别洒 洒了又后悔 甚至连鼓励盗版的言论的出现 我觉到作者问题比较大
作者:
zseineo (Zany)
2023-06-23 21:45:00哪里无差别洒了 拜托你看文章
作者:
Chhtaiwan (Chhtaiwan,Circ25th)
2023-06-23 21:45:00原文都跟你说了又不是无差别 不是限免回收好吗你的阅读能力比创作者的问题还大
作者:
zseineo (Zany)
2023-06-23 21:46:00当然不是 我知道你很难理解 但创作者的意思是你在灰市
原文：有不少协助开发者洒序号求曝光的机会，像 keymailer。
作者:
zseineo (Zany)
2023-06-23 21:47:00对 这是商业互助行为 不是什么免费广告
作者:
zseineo (Zany)
2023-06-23 21:48:00keymailer是第三方机构 协助开发者获得曝光率的
作者:
Chhtaiwan (Chhtaiwan,Circ25th)
2023-06-23 21:48:00你要不要至少去查一下keymailer是什么
开发者没授权 第三方能洒？还是第三方机构直接绕过作者？
作者:
zseineo (Zany)
2023-06-23 21:49:00就跟你说了是第三方没有好好检查不是洒不洒的问题啊
再来第一篇文章提到：有很多方法可以获得我们的游戏，我们甚至希望你是用盗版，而不是从这些网站购买。是不是代表作者鼓励玩盗版
作者:
zseineo (Zany)
2023-06-23 21:50:00正确的流程 keymailer应该检查这些人是不是来骗的 但他们没有 所以开发者被骗了 你说这叫无差别?
作者:
jay0215 (煞气の百里屠苏)
2023-06-23 21:52:00看推文才发现真的会有人理解能力有困难，难怪台湾诈骗多
作者:
zseineo (Zany)
2023-06-23 21:54:00你不应该这么自信
业界自己的事 难道多少不会有风声耳闻？ 我们玩家不知道就算了 作者完全不知道？
作者:
zseineo (Zany)
2023-06-23 21:58:00我完全知道你后面要说什么耶 因为作者可能知道这些第三方机构把关不严谨 所以被骗都是这些创作者的错但还是那一句 别那么自信
作者想要知名度我能理解 作者想赚钱我也能理解 但作者放权给第三方处理之后不爽 甚至连支持盗版这种言论都出来了 我就不理解
作者:
zseineo (Zany)
2023-06-23 22:09:00他不是支持盗版 我解释过了你哪里不懂你可以说喔
不过也谢谢理解我背后想讲的 比那些不讨论只会攻击的好太多了
gfc 那篇文就有说了：有很多方法可以获得我们的游戏，我们甚至希望你是用盗版，而不是从这些网站购买。
有啥难理解的，反正 end user 玩到游戏作者都没赚到半毛，那开发者宁愿妳玩得是盗版最起码诈骗 key 的人也没赚到，买灰市等于开发者帮骗 key 的人打白工啊
作者:
BITMajo (BITMajo)
2023-06-23 22:13:00有人对于搞不懂的东西，只想用自己的认知去解释
作者:
Chhtaiwan (Chhtaiwan,Circ25th)
2023-06-23 22:13:00因为这些基本上就是赃物 玩家支持的不是创作者或游戏社群，是这种诈骗行为。
作者:
zseineo (Zany)
2023-06-23 22:14:00很简单 玩家要贪小便宜的话 请用伤害最小的方式你去灰市买key对产业的伤害比抓盗版大 这个前提是"玩家要贪小便宜"，也就是这个玩家不会进行正常的购买
作者:
zseineo (Zany)
2023-06-23 22:15:00两权相害取其轻 你听得懂吗?
作者:
Kismeter (Kismeter)
2023-06-23 22:15:00为什么有人逻辑这么奇怪….....
简单来说本来应该是赠品不能转售，然后有人直接卖赠品这样?
作者:
zseineo (Zany)
2023-06-23 22:17:00不太像赠品，赠品是对消费者的
如果玩家对产品不支持 应该连花钱这行为都不会有 今天一个完全没有内容的作品 哪怕1元我相信玩家也不会买也
作者:
zseineo (Zany)
2023-06-23 22:19:00换句话说 你要支持这个产品 但去灰市买只是伤害这个产品不如用盗版伤害会比较小
作者:
zseineo (Zany)
2023-06-23 22:20:00也就是说 开发者是在告诉玩家 你花钱买灰市KEY其实是在
两权相害取其轻 我懂 作者要玩零成本回收我也支持 但把关本身没做 搞到后面出大麻烦才说宁愿玩家玩盗版 这句真的很不好
作者:
Kismeter (Kismeter)
2023-06-23 22:20:00又在跳针了，这到底在干嘛
作者:
BITMajo (BITMajo)
2023-06-23 22:21:00所以不就是把关那方的问题吗...
作者:
zseineo (Zany)
2023-06-23 22:21:00上面也跟你说过不是什么"零成本回收"了 你完全没看懂
作者:
Kismeter (Kismeter)
2023-06-23 22:22:00我觉得先把别人的文章看完好吗
作者:
BITMajo (BITMajo)
2023-06-23 22:23:00我们甚至希望你是用盗版，而不是从这些网站购买。这句是第一篇文章翻译的 除非原文不是这样说 那这样是我误会我的错 那如果是这样说 就表示作者宁愿玩家去玩盗版 我理解有错吗？
作者:
zseineo (Zany)
2023-06-23 22:23:00错
作者:
Kismeter (Kismeter)
2023-06-23 22:23:00….......
作者:
BITMajo (BITMajo)
2023-06-23 22:24:00作者宁愿玩家玩盗版(x)，作者宁愿"那些"玩家去玩盗版(o)
作者:
zseineo (Zany)
2023-06-23 22:24:00然后擅自理解为 他在推广盗版
作者:
zseineo (Zany)
2023-06-23 22:25:00我在112楼解释过他这段话的脉络了 128楼也有补充
作者:
BITMajo (BITMajo)
2023-06-23 22:25:00完全就是疯电视混合碗里面的角色...
你上面不是才讲两权相害取其轻你懂了吗 好吧 我放弃
“我会用退款的钱一直买，直到耗尽你们的序号为止”超好笑 XDDD这篇文的撷取的 这是零成本回收没错吧？
作者:
zseineo (Zany)
2023-06-23 22:26:00错上面有一段"因为这是不当序号"
不去怪冒充鉴赏家的人，反过来责怪开发商没做好把关，这逻辑是被鬼打到吗
作者:
Kerere (修口)
2023-06-23 22:27:00别解释了 这种跳针的逻辑要他自己走出来才有用==
作者:
zseineo (Zany)
2023-06-23 22:27:00我只是借机在冲高这篇推文而已 我不觉得他会懂
不是啊 你要我看完整个文章 我看了不就是作者一开始没最好功课放给第三方洒序号才衍生出后面的问题？ 还是我哪边看错？
作者:
Kismeter (Kismeter)
2023-06-23 22:28:00所以我才说别人的文章你没看啊.....
作者:
zseineo (Zany)
2023-06-23 22:28:00你不是哪边看错 你是阅读理解能力与众不同
作者:
zseineo (Zany)
2023-06-23 22:29:00身为开发者的dk大已经跟你说"不会知道了"
作者:
Kismeter (Kismeter)
2023-06-23 22:29:00我讲第二次了，还要讲第三次吗
他要回收不非正规序号所以做了这件事 所以才用退款的钱买回来继续退款 不是？
作者:
BITMajo (BITMajo)
2023-06-23 22:30:00把关如果是作者的工作，那评测序号发行商的工作是啥...
作者:
zseineo (Zany)
2023-06-23 22:31:00你的零成本一开始说的是开发者想零成本打广告1.这实际上不是零成本 是商业互会2.这叫回收赃物，而且花时间跟这些客服卢绝对不是0成本
作者:
BITMajo (BITMajo)
2023-06-23 22:32:00不然叫作者做好把关工作，发行商去做做游戏的工作好不好
零成本打广告已经很上面的事了 我说的是 零成本回收非正规序号我支持
作者:
Kismeter (Kismeter)
2023-06-23 22:32:00时间就是金钱，当大家都很闲吗
作者: Luciferspear 2023-06-23 22:33:00
人家就单纯来抬杠的你们真好心还陪他
作者:
zseineo (Zany)
2023-06-23 22:34:00那一样 时间好贵的
作者:
BITMajo (BITMajo)
2023-06-23 22:35:00我觉得可以考虑有人是故意耍宝钓鱼的可能性了说不定他在等着你理智断线爆粗口呢
作者:
jackywn (燿空)
2023-06-23 22:36:00跳针成这样，根本直接把相应的楼层丢给他叫他看就好了
我来整理我所看到的作者想要曝光知名度 所以会利用keymailer这种第三方机关来发序号因为第三方的洒序号行为导致很多骗到序号的人拿来专卖作者很不爽 所以宁愿玩家玩盗版也不要购买非正规序号而有些作者用退款的钱买这些非正规的序号继续退款来龙去脉是这样没错吧？
作者:
zseineo (Zany)
2023-06-23 22:37:00这种其实我都当有人在训练ai，我有在注意不要犯版规w查过去发文感觉挺正常的就是 真奇妙
作者:
zseineo (Zany)
2023-06-23 22:39:00这段总结 应该算没问题吧
那我的问题就是 为什名么作者要丢给第三方去洒然后去衍生后面到问题 而不是自己去做好把关
作者:
zseineo (Zany)
2023-06-23 22:40:00本文第二段有跟你说了
作者:
zilkle (SEE)
2023-06-23 22:40:00你的观点很有趣，你讲的没错我支持你。
作者:
zseineo (Zany)
2023-06-23 22:41:00但我叫你看好几次了，那我只能再多解释一下开发者的精力是很有限的，这就是发行商存在的意义，帮开发者处理一些宣传上的事情
作者:
BITMajo (BITMajo)
2023-06-23 22:42:00我懂，泰坦号沉没根本是乘客自己的责任，大概是这个逻辑
作者:
zseineo (Zany)
2023-06-23 22:42:00*这就是
作者:
Chhtaiwan (Chhtaiwan,Circ25th)
2023-06-23 22:44:00现代复杂社会应该是朝细致分工演化……吧？
作者:
zseineo (Zany)
2023-06-23 22:45:00当然不是 是骗人的人的错对啊 他在否定现在社会的分工 朝向单人万能论
我叫你汇你就汇 难到你没问题？说到底不就一个字 贪自己要贪 被骗再来哭哭 这样没问题？
作者:
BITMajo (BITMajo)
2023-06-23 22:46:00我说，游戏作者干嘛找人宣传呢，应该干脆自己宣传啊484
作者:
zseineo (Zany)
2023-06-23 22:46:00你是有亲朋好友被骗钱跟你抱怨吗 突然一个爆气耶XDDDD
作者:
jackywn (燿空)
2023-06-23 22:46:00意想不到先崩溃的竟然是来戳的那一个
作者:
zseineo (Zany)
2023-06-23 22:46:00不是贪喔 上面也跟你说过了 这叫商业互惠
骗人的有错 甚至占大部分责任 但被骗的人就没有问题没有责任？
作者:
zseineo (Zany)
2023-06-23 22:47:00就算是独立开发者，开发游戏就是要赚钱的
作者:
Chhtaiwan (Chhtaiwan,Circ25th)
2023-06-23 22:47:00所以创作者希望你不要汇啊 还是你贪……咦？
作者:
Chhtaiwan (Chhtaiwan,Circ25th)
2023-06-23 22:48:00你这社会信任资本也太低了吧 丛林也未必这么野蛮欸
作者:
zseineo (Zany)
2023-06-23 22:48:00没有，被骗的人没有任何的错，骗人的拥有100%责任
没有 因为很多人被骗的时候都会来问 一堆人跟他说是诈骗 他也说好 结果没几天就来说他被骗了 我们找些人跟他说爽的？
帮补血 对中国人来说互信共利的社会行为是哪以想像的
作者:
zseineo (Zany)
2023-06-23 22:49:00好好笑 谢谢你的分享
作者:
BITMajo (BITMajo)
2023-06-23 22:49:00嗯，好，你这辈子最好都别抱怨上了别人的当
作者:
Kismeter (Kismeter)
2023-06-23 22:49:00讲几次了，还在叫开发者把关，跳针也能重复的吗
我是觉得不想讨论可以闭嘴 不用在那边抹国籍 比那些你说的对到那些人还没水准
作者:
Kismeter (Kismeter)
2023-06-23 22:51:00别人的文章都不看，别在那边洗推文你谁啊，洗推文洗爽爽，叫别人闭嘴
为什么开发者不能把关 第三方的风评 作法作者本来就该做第一层的审核
作者: zhshshoo (阿纶) 2023-06-23 22:53:00
怪被骗的有问题也太蠢了吧哈哈哈哈哈什么逻辑
作者:
Kismeter (Kismeter)
2023-06-23 22:53:00是要证明几次别人文章都不看，哈哈
作者:
Chhtaiwan (Chhtaiwan,Circ25th)
2023-06-23 22:53:00照这种说法我看中南部很多做精密机械大中小企业都要收了
你谁 我哪里洗推文 我大部分都是头到尾都是箭头 谁跟你在那边推再说人洗推
作者:
brmelon (清水西瓜)
2023-06-23 22:53:00我是觉得不想讨论只会跳针的人的确可以闭嘴
作者:
BITMajo (BITMajo)
2023-06-23 22:53:00在他的世界观里面，骗子都是紫外光灯照一下就会现行的
中南部传产确实该收没错啊 一堆老板什么文件都不看 直接放给下面经理乱搞 出事在来说大家乱搞 不就跟这些作者很像？
作者:
BITMajo (BITMajo)
2023-06-23 22:56:00真好奇这人现实中是完美到什么程度呢
作者:
Kismeter (Kismeter)
2023-06-23 22:56:00什么叫推文洗版，搞不懂倒是很大声
作者:
zseineo (Zany)
2023-06-23 22:58:00我是真的没想到这么快崩溃了
玩家花钱买 本来就是支持作者 难不成是用玩盗版支持？
作者:
Chhtaiwan (Chhtaiwan,Circ25th)
2023-06-23 22:58:00我讲的是把把改枪怪到各种金属加工上游 无限延伸责任链
对没礼貌的崩溃而已 要讨论我一样讨论 至于那个只会大声的 你继续
作者:
Kismeter (Kismeter)
2023-06-23 22:59:00一堆废话就不用了行吗，懒人包就五个字 检讨开发者
作者:
BITMajo (BITMajo)
2023-06-23 22:59:00也许是买了很多这种序号却被说没支持作者而生气了吧
作者:
Chhtaiwan (Chhtaiwan,Circ25th)
2023-06-23 22:59:00这边再怎么说该把关的也该是平台方 跟违反规则未尽互
作者:
Kismeter (Kismeter)
2023-06-23 23:00:00谁要跟你讨论，看这种神逻辑吗XDD
作者:
Chhtaiwan (Chhtaiwan,Circ25th)
2023-06-23 23:00:00惠义务还转卖序号的人 结果你推文几乎都在检讨开发者
改枪比喻不对 枪本身是完成品相当于游戏 金属那些只是原物料 类似程式码 把程式码拼起来变游戏 才是枪
作者:
Kismeter (Kismeter)
2023-06-23 23:01:00好啦 不是推文耶，是箭头洗版洗爽爽
我没否认我在检讨开发者 甚至从我的言论很清楚竟能明白 我对开发者不进行把关导致这些事情出现 表示不解
作者:
BITMajo (BITMajo)
2023-06-23 23:03:00很简单，因为你太完美，现实中什么都能顾到都能正确选择
讨论 我没跟你讨论啊 你开头就在说我逻辑怪了 是你自己以为你在跟我讨论吧？？？
作者:
BITMajo (BITMajo)
2023-06-23 23:04:00烦人的烦恼让你无法理解真是不好意思了啊
作者:
Kismeter (Kismeter)
2023-06-23 23:05:00我觉得早就回答过的问题，跳针要几次，你就继续
不能说完美 但至少层层把关 如果作者一开始把关第三方那边 第三方在往下把关 是不是可以降低现在发生的的问题出现？
1. 开发者不一定有那么多时间一个一个检查。 2. 假的评鉴者也会想办法装成真的。 3. 不是每个独立游戏开发者都对这种事情很有经验。
作者:
zseineo (Zany)
2023-06-23 23:07:00你讲的实务上做不到
作者:
BITMajo (BITMajo)
2023-06-23 23:07:00不，你做得到，即使世界上所有其他人都做不到，快去做吧
你也继续 开场就攻击别人的人 我也不认为是个会好好讲话的人
作者:
yakami (Han)
2023-06-23 23:07:00作者:
zseineo (Zany)
2023-06-23 23:08:00我向来是对怎么样的人说怎么样的话
作者:
zseineo (Zany)
2023-06-23 23:10:00那么问题来了 你怎么知道今天出来抱怨这个开发者有没有把关过呢?如果他其实把关过了还是被骗呢?
开发者没时间审查 所以丢给第三方 但至少要审查第三方毕竟第三方平台并不像来骗序号的人一样多
作者:
zseineo (Zany)
2023-06-23 23:11:00你都知道实务上不行了 不要再讲下去了XDDD
作者:
Kismeter (Kismeter)
2023-06-23 23:12:00快笑死
作者:
zseineo (Zany)
2023-06-23 23:13:00第三方并不是完美的啊 就算他严格挑选了一间第三方这间被骗的机率有5% 问题依然存在 还是可能有同样的开发
作者:
BITMajo (BITMajo)
2023-06-23 23:13:00泰坦号实务上也潜不了那么深，但至少要试一试
作者:
Kismeter (Kismeter)
2023-06-23 23:13:00给原PO拍拍啦，好好的一篇文下面的推文变这样
作者:
catclan (...)
2023-06-23 23:14:00转卖有够没品
像我们工程配线路 也知道不可能100%没问题 但至少要做到伤害最低啊 这不是本来就该做的？
作者:
zseineo (Zany)
2023-06-23 23:15:00所以我不是说了 你怎么知道出来抱怨的没做XDDD做了防范做了调查还是被骗 就不能出来抱怨吗XDDD
作者:
BITMajo (BITMajo)
2023-06-23 23:16:00游戏作者：真是谢谢你提醒我啊，我怎就都不会想到呢
当然 我也不可否认现场确实很多人都是秉持的我有做就好 反正最后出事了再说的人 连降低伤害都不肯
作者:
zseineo (Zany)
2023-06-23 23:17:00你在挑战一个自人类社会诞生以来就存在的问题耶:诈骗为什么存在
作者:
Kismeter (Kismeter)
2023-06-23 23:17:00第三段
作者:
zseineo (Zany)
2023-06-23 23:18:00然后问大家为什么不好好防范 XDDD
作者:
Chhtaiwan (Chhtaiwan,Circ25th)
2023-06-23 23:18:00你一直坚持不够 可以做更多 但怎么做跟到什么程度都一直不说清楚 只是一直回到把关 把关 再把关
诈骗不可能不存在 只有能轻松获利的事就会持续发生 而自己该做到就是想办法不要被骗
作者:
zseineo (Zany)
2023-06-23 23:19:00非常感谢dk大的实务分享你也知道100%不可能存在 那么被骗的抱怨一定存在 那么你想质疑什么?不要默认这些开发者都没有防范吼 上面提过了
作者:
Chhtaiwan (Chhtaiwan,Circ25th)
2023-06-23 23:21:00这种讲法到最后就是干脆都不要释出 这样还有意义吗
作者:
BITMajo (BITMajo)
2023-06-23 23:22:00"实务上防不胜防，那你是不会再好好防一防吗"
作者:
Kismeter (Kismeter)
2023-06-23 23:22:00我觉得是来打击开发者的吧，只会出一张嘴
作者:
BITMajo (BITMajo)
2023-06-23 23:23:00请大家好好接受有人就是能做到这么完美的现实
作者:
Kismeter (Kismeter)
2023-06-23 23:24:00检讨别人倒是讲爽爽，自己都不会错吗 哈
作者:
qq204 (好想放假...)
2023-06-23 23:25:00哪来那么多鉴赏家，开发商给之前都不自己看一下?
谢谢 我一直以能做到完美这点在前进 因为同事很多只是有做就好的心态 导致交件的时候客户各种哀嚎
作者:
zseineo (Zany)
2023-06-23 23:26:00又一个不看文的姗姗来迟
作者:
Kismeter (Kismeter)
2023-06-23 23:27:00“为什么你会觉得开发者被转卖序号是开发者的错，而不是转卖的错 XDDDDD 谢谢你让我开了眼界（叹 ” 真行啊 哈哈
作者:
ashclay (灰泥)
2023-06-23 23:29:00树大有枯枝 ptt 人多有R大师
作者:
Kismeter (Kismeter)
2023-06-23 23:30:00不好意思，这还不能检讨吗，甘拜下风 我是做不到这样
绝大部分独立开发小工作室没有能力也没有门路自己做全球宣传
作者:
andy8568 (FreeHugs)
2023-06-23 23:33:00超级好笑
作者:
Kismeter (Kismeter)
2023-06-23 23:33:00我是不知道一直问别人回答过的问题，是看过别人的文没，还叫我看他的文XDD
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2023-06-23 23:34:00还想说这标题怎能这么多推 看到笑了
作者:
MajorC (豆鸡)
2023-06-23 23:34:00朝圣推文逻辑大师 嘻嘻
就连大厂，其实跟实况主youtuber游戏评论者合作，都是找专门的行销公司
不知道 可能是他只想攻击吧 现实多得是整天没事攻击人的人 谁知道呢？
作者:
Kismeter (Kismeter)
2023-06-23 23:37:00嗯，谁比得上叫我闭嘴的呢^_^
作者:
MajorC (豆鸡)
2023-06-23 23:37:00世界各国鉴赏家一大堆 而且曝光管道那么多当你真有办法全部掌握对方身份真伪的时候早就已经超过游戏宣传的最佳时机拿这个跟一般诈骗比 我是不能理解啦
要说我钓鱼也好 要说我逻辑大师也好 反正这种事就是先抹先赢 不是吗？我叫你闭嘴？？？ ？？？
作者:
BITMajo (BITMajo)
2023-06-23 23:40:00Are you winning son?
如果是你抹我国籍 那我确实叫你闭嘴 如果没有 我就不知道了
作者: Ciritani 2023-06-23 23:44:00
哇，好会说喔
作者:
Kismeter (Kismeter)
2023-06-23 23:46:00好吧，我修正，叫别人闭嘴 有比较好吗？
免费洒大量序号跟觉得少赚的应该是不同类型的开发商吧
作者:
MajorC (豆鸡)
2023-06-23 23:51:00谢谢这篇的逻辑大师让我中秋连假多一个笑话看讲错 端午XD
作者: mason3901 (路边石子) 2023-06-24 00:04:00
朝圣
作者:
ice76824 (不成熟的绅士)
2023-06-24 00:15:00推下，奇文共赏www
作者: NYKD54IsBest (南大星野源) 2023-06-24 00:17:00
想请问一下Instant-Gaming是合法的管道吗?
作者:
annynovel (annynovel)
2023-06-24 00:18:00干嘛和奇葩讨论这么久
作者: feaze (小毛小毛) 2023-06-24 00:20:00
唉，鸡排吃完了，该去买爆米花吗？
作者:
lunaX19 (Lazy&)
2023-06-24 00:21:00这种逻辑....
作者:
ssarc (ftb)
2023-06-24 00:25:00就样有人要一堆试用包说要帮忙写推荐结果去虾皮卖试用包
呃...这有很难理解吗？(一)检讨开发者没有努力阻止盗卖，这是错误的逻辑。因为开发者必然会在力所能及的范围内阻止序号被盗卖：没人会希望自己辛苦做出来的游戏给别人赚走。(二)但是，开发者不一定有能力、有精力、有时间能100%阻止盗卖，因此再怎么努力阻止，也必然有漏网之鱼。(三)对于这些漏网之鱼，开发者只能请玩家协助抵制，不要购买灰网的序号。(四)玩盗版和买灰网序号，都一样是在伤害游戏生态，但硬要比较的话，玩盗版的伤害至少稍微轻一点。请不要故意把这句话解释成开发者鼓励你玩盗版，因为前提已经说得很清楚了：玩盗版一样是在伤害游戏生态。
作者:
rhox (天生反骨)
2023-06-24 00:32:00非法序号主要来源是用黑钱在买序号转卖洗钱鉴赏家再怎么多，怎么可能送出几千几万组序号?
作者:
Porops (猪排)
2023-06-24 00:38:00居然能讨论这么多，你们真厉害
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2023-06-24 00:39:00鉴赏跟评测的 如果是团队运作 一次要多点序号很正常啊
作者:
rhox (天生反骨)
2023-06-24 00:40:00基本上steam鉴赏家都是垃圾，YTer也要看是否是本人信箱
作者:
brmelon (清水西瓜)
2023-06-24 00:40:00爆文了 笑死
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2023-06-24 00:40:00甚至评测完会搭配回文送序号之类的帮忙推广 多几批来要送个几百个序号不无可能就是
作者:
rhox (天生反骨)
2023-06-24 00:41:00我只能跟你说正常公司不会这样操作我们给媒体，最多给3~5组序号，这还是大型媒体
作者: pp096127 (harmony) 2023-06-24 00:42:00
结论：国民义务教育真的很重要
我一向都很支持民主制度，但有时我真的怀疑凭什么有人的票跟我的等值
我也不懂为什么不能好好讨论 硬要用攻击和毁谤的方式诋毁他人 优越感吗？
作者:
Shalone (虾龙)
2023-06-24 01:00:00你们何苦跟逻辑不好的人做这么多讨论？逻辑就是沟通的必要条件，别跟没逻辑的人争论，那没有意义
作者:
labbs (汪汪)
2023-06-24 01:03:00最好骗序号能有几千组在上面卖啦
作者:
Kismeter (Kismeter)
2023-06-24 01:03:00要看一百多行的没逻辑的推文，现在嫌别人攻击他洗版是洗完了没
作者:
Kismeter (Kismeter)
2023-06-24 01:05:00别再攻击大家的眼睛 行吗
你连用眼睛好好看我的字都不愿意 却说我攻击你的眼睛？？？
作者:
Kismeter (Kismeter)
2023-06-24 01:08:00一百多还不够，要洗到两百才爽，你就继续
这些推 大部分都是诋毁和攻击留下的 真的讨论的有几推
作者: junwen 2023-06-24 01:24:00
是不是空虚寂寞想找人瞎聊，就用这种脑回路打死结的方式回文啊==，认真回你的是真的了不起
作者: colenken (呵呵) 2023-06-24 01:35:00
推
作者:
rhox (天生反骨)
2023-06-24 01:36:00基本上所有steam鉴赏家都没给，全部透过keymailer送还有透过发行商跟自己整理的媒体清单送key但就像我讲的，一间平均给2~3个key就极限了一般团队也不太可能自己卖key，通常也是透过humble卖你跟steam要太多key，他也会怀疑你乱卖
作者:
fly9588 (没有梦想的未来)
2023-06-24 01:53:00奇(推)文共赏，留个名纪念
作者:
fff417 (天璇)
2023-06-24 02:01:00看这篇推文浪费了好多时间 哭了 推个
作者:
laugh8562 (laugh8562)
2023-06-24 02:02:00笑死 这篇怎么有个xx 哈哈哈
作者: testlab 2023-06-24 02:07:00
想说怎么一篇经验谈突然爆文
这篇就看业界的原po 跟 rhox 大写的内容就好 其他都是跳针人跟试图阻止跳针人们的循环
作者:
her0418 (晓枫)
2023-06-24 02:30:00哪来的文盲...
有没有一种可能 那几个就是在做这类鉴赏家的人你掀了他们的手段 当然跟你拼一下
作者:
j02850 (Blues)
2023-06-24 02:52:00奇文共赏 朝圣一下 逻辑满分到不行
作者: hine1023 2023-06-24 03:02:00
推 原来这里这么精彩
作者:
TotemArt (TotemArt)
2023-06-24 03:26:00去读书 真的==
作者: syuan0808 2023-06-24 03:43:00
PTT办帐号应该要设条件，要先通过智力测验
作者: jimmy8019 (好快刀) 2023-06-24 03:53:00
好险看到一半直接看底部留言，才没有浪费时间，真的是论文章阅读素养的重要性。
没逻辑又很坚持自己正确就变成笑话一个症状重一点的就变成仇恨特定族群 到处发废文
作者:
kog48 2023-06-24 04:37:00居...居然爆了
作者: kasir 2023-06-24 05:30:00
那R的有没有看医生啊，感觉好严重
作者: Krix (苦力抠俗) 2023-06-24 05:43:00
推逻辑死去大师 大家辛苦了
奇闻共赏，现在的国文教育真的要加强了结果打错字，我也要加强国文教育了
作者:
marxOO (夺冠啦barcelona)
2023-06-24 06:00:00一开始就不应该滥发，其实就这样，不然消费者用钱买还写好评跟帮你推广，所谓鉴赏家跟你要就动不动有多到能转卖的公关产品(序号)、到底是谁看不起产品价值?黄牛不会消失，但有多少黄牛是谁能决定的?
作者:
wulaha999 (wulaha999)
2023-06-24 06:18:00论阅读能力的重要性
作者:
Tiguru (leu1205)
2023-06-24 06:40:00纯推经验分享
作者:
Meacock (咪扣可)
2023-06-24 06:50:00想到脸书上有篇护航黄牛的文章= =
作者: seray (sera) 2023-06-24 07:00:00
你们好强，我看到一百一十几楼就直接end了
作者:
croweva (Crow)
2023-06-24 07:09:00steam没有限时序号吗？只能玩一个星期之类的
作者:
Dayton (今夜如此，夜夜皆然。)
2023-06-24 07:54:00朝圣
作者:
F04E (Fujitsu)
2023-06-24 08:18:00干 问题就是没打到广告啊转卖者收到序号后转手就直接卖掉是有什么广告效果啊不就已经说了很难分辨 转卖者会弄得很像专业YT阅读能力到底是多差？
作者:
HuangJ (PandaJ)
2023-06-24 08:24:00怪作者乱发序号 又一个检讨被害人的 可怜哪对方就诈骗集团 开发者哪知道评论家是真是假去怪STEAM搞一个评论系统跟FB那种灌水网军87%像好吗
作者:
EXIONG (E雄)
2023-06-24 08:29:00作者想要免费自己作品宣传出去的心态没错 但这诈骗手法也是要取缔的 让玩家不要被骗 这是两回事
作者:
EXIONG (E雄)
2023-06-24 08:30:00不要都绞在一起 这种想法太鲁了
作者: markhorse (顺着强者的脚步H2 ) 2023-06-24 09:14:00
娘子。快来看逻辑奇行种出没
作者:
nok1126 (Nok)
2023-06-24 09:17:00怪罪乱发序号没把控->整个文章都在讨论要怎么把控->跳针
不只鉴赏家啦，几千个人追踪的youtuber也在要key要不到就黑你
你们也太有耐心 我看到一般就豆页痛下拉了 然后我记得还有案例是 本来就是发体验key会收回 结果被转卖后买家不知情被收回然后跑申诉的
作者: willieqoo (汪汪喵喵) 2023-06-24 09:44:00
rap别跳针了，看了很痛苦
作者:
PsMonkey (痞子军团团长)
2023-06-24 09:45:00R 某人不意外，说真的，她攻击别人的时候没有比较善良XD
作者: Defaltee 2023-06-24 09:48:00
推文也太好笑
作者:
labbs (汪汪)
2023-06-24 10:02:00所以开发者自己发太多序号出去 现在来讨拍？可以检讨诈骗被害人智障 而开发者却不用智力测验?
作者:
guolong (+9吼溜肯)
2023-06-24 10:06:00我想说这篇怎么会爆，原来是有逻辑鬼才，明明写的这么清楚还在那边灰
可以问一下keymailer实际运作的方式吗？他通常会跟作者要多少序号去给鉴赏家？作者有办法得知序号给了哪些鉴赏家吗？
作者:
cloud0607 (Just-cloud)
2023-06-24 10:26:00逻辑思辨跟哲学概论没有纳入义务教育的后果就长这样
作者:
boren (boren)
2023-06-24 11:03:00我比较疑惑的是，既然选择和发行商合作，就表示key是由发行商发的吧？那出现被骗key的情况，开发者不向发行商反映吗？反而来向购买者说不要买这种key，诉诸情感反而才不务实吧？玩家就是哪便宜往哪走不是？但是卖盗刷key的骗子就全家死光。
作者: st86188go (Azusaho) 2023-06-24 11:13:00
拼命秀下限 嘻嘻
作者:
leo19981 (sleepless in vancouver)
2023-06-24 11:32:00作者都会留他们个人e-mail给鉴赏家可能有些小咖鉴赏家都会假装成其他大咖鉴赏家去要key作者有些人没时间再去查证是否，可能就直接发
https://i.imgur.com/uIRvSpe.png我有遇过是遇过discord或fb跟我联系，大多数公关吧公关就会比较花时间查证对方
作者:
zseineo (Zany)
2023-06-24 12:00:00你要说务实的话就是两边一起做啊 又不冲突而且你还要花时间证明KEY是由发行商出去的(除非你完完全全只有跟这个发行商合作，没有在其他任何地方给KEY)而且这个作者的谈话也不只是诉诸情感，他都直接说不如玩盗版了，盗版不是更便宜?
作者: manilo (manilo) 2023-06-24 12:03:00
这种不是逻辑死去，是单纯嘴硬不服输罢了拉不下脸就会变成大家看笑话
该作者谈话的意思是“你们这样买灰色市场 还不如玩盗版”语境是限制在这些购买玩家 而不是整个集合
作者:
leo19981 (sleepless in vancouver)
2023-06-24 12:16:00作者:
DontPLZ ( )
2023-06-24 12:53:00把关的难处?? 有难处就去解决啊 反过来要求消费者很好笑难处解决不了 那就不要洒序号啊 说穿了自己也接收这风险
作者:
boren (boren)
2023-06-24 12:56:00我可以先假设愿意花钱买key的玩家本质上就是没有意愿玩盗版吗？有没有可能玩家根本就不了解什么是灰色key的情况下，觉得便宜就买了，结果开发者却说你不如去玩盗版？我是玩家的话只会觉得莫名奇妙。
作者:
DontPLZ ( )
2023-06-24 12:57:00根本就是搞情绪勒索而已 不过风向不对我们会被说逻辑鬼才
作者:
Ariadust (Ariadust)
2023-06-24 13:07:00逻辑天才，那天被骗光家当上新闻我都不会感到意外
作者:
zyxx (321)
2023-06-24 13:18:00推
作者:
iPhoneApps (Merry Go Around)
2023-06-24 13:30:00譬如说产品人员在街头随机发送赠品，希望用商业互惠模式“免费”宣传一下，结果这个模式十个人里面有九个人把赠品拿去转卖，这不就说明这模式行不通吗？
作者:
Kismeter (Kismeter)
2023-06-24 13:30:00同一句话能理解成这样，前面都讲到烂，还能吵什么
作者:
qq204 (好想放假...)
2023-06-24 13:32:00自己大各大论坛发文都比乱发序号来的有广告效益
作者:
Kismeter (Kismeter)
2023-06-24 13:32:00自己开一篇来啦，吵不腻
作者:
zseineo (Zany)
2023-06-24 13:41:00那你看到现在这个模式行不通吗?没有啊那代表这个模式运作是OK的，只是依然有KEY被骗的事件发生所以有开发者出来讲这样的事件 不要全有全无的@boren 如果你放弃思考当然觉得会莫名其妙看你要不要放弃思考囉
作者:
zseineo (Zany)
2023-06-24 13:47:00要说把关 开发者出来说明状况 降低灰市的影响力 也是一种对抗这种诈骗行为的努力如果这种灰市不存在 这种诈骗行为自然降到最低当然这很理想 跟好好把关一样理想就是
作者:
iPhoneApps (Merry Go Around)
2023-06-24 13:50:00所以那些卖key网站上大部分都是商业互惠骗来的序号，如果这假设为真，那我可以理解拒买的概念，但还是觉得哪边怪怪的
作者:
HuangJ (PandaJ)
2023-06-24 13:51:00难怪要骗序号转卖 推文有几个看起来就很好骗
因为论述缺了一环：所有（或绝大部分）序号都是骗来的，这样抵制的理由才成立
作者:
boren (boren)
2023-06-24 13:53:00这跟放弃思考有什么关系啊？开发者的诉求基本上在要求消费者必需了解序号的来龙去脉再做购买，那开发者为何不以同样的标准要求自己了解所有来申请序号的评鉴者、厂商来历再决定要不要合作？开发厂的理由同样都可以用在购买者身上，问题是出在"转卖者"这里吧，要求购买者我觉得没道理。
开发者没有要求消费者必须了解来龙去脉。只有呼吁跟授权平台买他们跟消费者说，我们没有授权这些网站卖，请不要跟他们买，就这样而已
作者:
boren (boren)
2023-06-24 13:56:00真要说放弃思考，若开发厂被骗序号骗到无法获利才真的是放弃思考吧？
作者:
HuangJ (PandaJ)
2023-06-24 13:57:00有些开发就一个人怎么过滤 过滤后人家洗负评怎推广? 搞笑很明显评论系统就有问题 以前没这东西哪来这种问题
会出来喊的，都是人数很少，没有能力自己做行销的独立开发商
作者:
boren (boren)
2023-06-24 13:59:00@total若开发商是这种做法那非常很合理，那种说不如去玩盗版的开发商我就无法理解。
有很多事情他们难以处理，又是最好的目标像更常见的盗刷对他们伤害就比其他大厂更大他们不是实质意义上的鼓励你玩盗版，而是说玩盗版
作者:
HuangJ (PandaJ)
2023-06-24 14:01:00玩盗版顶多没赚钱 买灰KEY或是黑卡盗刷 平台可能要求赔钱
作者:
zseineo (Zany)
2023-06-24 14:02:00把关的难处昨天的讨论 dk大的回文都说得很清楚了我不是很想重复 你可以往前爬一下就有答案 如果你不是来杠的话
作者:
HuangJ (PandaJ)
2023-06-24 14:03:00你买灰KEY游戏可能被没收 开发还要赔钱 那你不如玩盗版
作者:
zseineo (Zany)
2023-06-24 14:04:00说不如去玩盗版的意思就是跟你说你在灰市买key对开发者的伤害>玩盗版
boren跟Rapacious都很纠结在把那句赌气的话当成真的
作者:
boren (boren)
2023-06-24 14:05:00玩家也是一个人，要玩家过滤所有灰key、黑key困难度会比开发商低吗？开发商该针对的是转卖平台和转卖者，但显然他们的力量无法憾动平台，所以才对玩家喊话。
作者:
zseineo (Zany)
2023-06-24 14:06:00是啊 那段话是有前后文脉络的 不知道为什么只抓着最后一句话讲
是，他们也明白说不要去G2A Kinguin，没有叫你分辨
作者:
zseineo (Zany)
2023-06-24 14:07:00你不用分辨啊 不要去g2a跟kinguin需要花什么力气分辨?
作者:
HuangJ (PandaJ)
2023-06-24 14:07:00你有正当平台可以买干嘛去买KEY 阿不就贪小便宜
作者:
HuangJ (PandaJ)
2023-06-24 14:08:00算了 有些人的逻辑真的怪怪的 难怪诈骗这么多
作者:
zseineo (Zany)
2023-06-24 14:08:00讲个没那么好的例子 叫你不要去fb网购来路不明的商品 你可以理解吗?
从以前到现在，从来没有看过任何游戏开发、发行商要消费者自己做功课决定要在哪买的
作者:
Kismeter (Kismeter)
2023-06-24 14:10:00一样的东西是要来几次
作者:
boren (boren)
2023-06-24 14:10:00我根本没听过这两个网站，我只会在steam上买游戏，我是对整个流程觉得只怪罪玩家觉得不太公平
作者:
zseineo (Zany)
2023-06-24 14:11:00你觉得他在怪罪玩家是你断章取义
作者:
Kismeter (Kismeter)
2023-06-24 14:12:00笑了，不就是一个呼吁，有怪谁吗XDD
作者:
zseineo (Zany)
2023-06-24 14:12:00除了习惯性放弃思考或断章取义不然我想不出来你怎么把他的话看成这样的
作者:
Kismeter (Kismeter)
2023-06-24 14:13:00我只觉得独立开发者看到这一大串，干脆别做游戏了要中枪几次才够
作者:
boren (boren)
2023-06-24 14:15:00好的，我明白了，感谢诸位指教
作者: PhoenixCheng (困惑迷失迷茫) 2023-06-24 14:15:00
为什么有人会连“你还不如杀了我吧≠真的要你把我杀了”的道理都不能理解文章里充满了对创作者的批评跟不理性谩骂再来说大家都不跟他好好讨论？？？ 做贼喊抓贼啊
看了几页的逻辑小天才就直接end了现在就是有太多看起来很专业的机构实际上是黑的
作者:
ice76824 (不成熟的绅士)
2023-06-24 16:18:00逻辑大师也太多了，果然ptt 卧虎藏龙
如果开发者送出的序号是特殊版本(ex.显示评测用或赠品)让买家能判断,是否有机会改善这种情况?应该会有开发者想到这种作法？成效不好？
作者:
fh316 (法号叁壹陆)
2023-06-24 16:58:00是不是分身阿
作者:
rhox (天生反骨)
2023-06-24 17:09:00steam可以开分支给媒体用没错，但大部分人不太会用甚至有些媒体也不太会用，因为设定起来蛮复杂的媒体如果没正确设定，会玩到错误的版本然后说有问题
作者:
npc776 (二次元居民)
2023-06-24 17:16:00有利可图的地方就会有垃圾 风向鸡也是一样的道理
作者: NICKSHOW (肉松掉了) 2023-06-24 17:17:00
我觉得有些人就是心虚耶
作者:
zseineo (Zany)
2023-06-24 18:44:00感谢R大分享
作者: Xray2002 (不婚 = 不昏) 2023-06-24 20:44:00
ptt上的神奇逻辑大师越来越多了
作者:
LordSo (Yesterday)
2023-06-24 22:34:00明显推文有人逻辑有问题还自我感觉良好
作者:
yangtsur (yangtsur)
2023-06-24 23:57:00奇文共赏
作者:
WRATH (增长知识充实生命)
2023-06-25 00:18:00还想说怎么会爆 原来是...XD
作者:
RedCere (RC)
2023-06-25 02:23:00推DK大大，怎么第二部已经做好了朝圣逻辑大师只是顺便
作者:
chysh (chysh)
2023-06-25 04:52:00rap缺的其实是同理心...
作者: Pocaribull (宝矿力牛) 2023-06-25 07:39:00
留言看到一半直接拉到底
一直把被骗人连结成被骗的自己也贪到底是什么逻辑...
作者:
gastritis (gastritis)
2023-06-25 10:07:00没想到这样也可以检讨受害者，太厉害了
作者:
TPE5566 (天龙五六哥)
2023-06-25 11:06:00朝圣逻辑大湿
作者: kira0214l (奇乐) 2023-06-25 11:42:00
看完700楼的我觉得自豪，谢谢RB两位逻辑大师
作者:
IMISSA (空中ブランコ)
2023-06-25 14:58:00原来真的有逻辑大师
作者: jacky5859 ( ) 2023-06-25 16:33:00
以后有人问说逻辑重不重要就贴这篇给他看好了 笑死
作者:
poke001 (黑色双鱼)
2023-06-25 23:12:00奇文共赏
作者:
Zero5566 (〥零⑤⑥〥)
2023-06-26 07:40:00有笑有推
作者: folsagge (无根) 2023-06-26 11:21:00
推
作者:
jhb0520 (群群)
2023-06-26 14:32:00其实我想问，独立开发者发互惠宣传序号，通常会发几组？
作者: eywkts (紫黑) 2023-06-26 14:32:00
推wwww 逻辑教材+1 (收藏)
作者: cat05joy (CATHER520) 2023-06-26 15:12:00
互惠宣传 看厂商自己抓量
逻辑大师 第一句话 无视 然后提问了鬼打墙的问题…看不懂就多看几次就好了不是吗 明明语意不会很难
作者:
TWayne (TWin)
2023-06-27 06:46:00推文太长很难阅读，R 大师自己发一篇大家评评理啊
作者:
playerlin (PlayerLin)
2023-07-09 19:09:00某R逻辑大概就是为何有这么多骗子的原因了...看不懂或是没看清楚就直接说没人会怪你的，讲这么多还信誓旦旦也是绝了。