楼主:
lockcole (未够班星人)
2023-06-23 20:37:15※ 引述《gfc (祝大家身体健康幸福美满)》之铭言：
: 刚刚在推特上看到的讨论，用ChatGPT 翻了一下
: https://twitter.com/RWSstudios/status/1671491933397565440
: 序号转售网站对我们这样的独立开发者造成了伤害。
: 有很多方法可以获得我们的游戏，我们甚至希望你是用盗版，而不是从这些网站购买。
: 非法获得的序号成为骗子赚钱的来源，甚至在某些情况下可能会对作为顾客的你
: 造成不良影响。
没有要帮灰市说话的意思，毕竟某些就是手续费爆高又暗藏点击陷阱
但是即使是这样，也不是每个网站都会用些没良心的手法来赚你钱
即使是灰市，也是有愿意配合独立开发商的灰市
在这边介绍个Kinguin
开发商可以跟他们谈独卖或甚至是不上架
例如
https://www.kinguin.net/category/29442/hue-steam-cd-key
不想点进去的，我说明一下
里面有一行Sold by Curve Digital
对，就是Hue这个游戏的Steam发行商
所有Curve Digital的游戏都有上Kinguin，也都是独卖
其它卖家不能上架他们家的key
他们也可以自己决定价格，不用怕被贱卖
或者像Nuclear Throne
在Kinguin上一定搜不到这个的key
因为开发商直接禁卖
任何卖家都不能卖Nuclear Throne的key
不愿打开黑盒子，就指说他黑
嗯，你是对的，可以开始骂了
你就是在帮灰市说话啊 还帮宣传网站你家开的嬷愿意配合还叫灰喔
作者:
laogiby (中肯伯)
2023-06-23 21:10:00没有要帮灰市说话的意思 然后通篇都是 笑死我
楼主:
lockcole (未够班星人)
2023-06-23 21:20:00我可能没写清楚，我只推kinguin，某G那种垃圾千万别去买
作者: raidcrash (RAID Crash) 2023-06-23 21:35:00
由发行商上架还能算转售吗不知道这个网站 所以它一样是有提供不法序号专卖的关掉 只是有给游戏商申诉的管道?*转卖
作者:
BITMajo (BITMajo)
2023-06-23 22:04:00传达的观念没问题，但用字遣词有问题
作者:
sobiNOva (星星彻夜未眠)
2023-06-23 23:43:00可是瑞凡 KINGUIN就在她说不要去的名单内
笑死还要开发者自己找他谈？不买卖非官方来源的序号很困难？
作者:
jackywn (燿空)
2023-06-23 23:59:00这类灰市这次被诟病的原因并不是文章提到的手续费、点击陷阱等造成消费者不利的因素，而是对于开发者而言的未知性。因为市面上会有不当方式免费取得的序号，而这些序号的售出不仅不利于游戏开发，还同时助长了犯罪开发者有没有自保的方式？虽然我在企鹅上逛了一圈没看到但你也提出可能有独卖跟禁卖两种选择可以协调，但就如同楼上提到的，要开发者一间一间平台主动告知，不如宣导消费者尽量从正规的平台上购买
作者:
erisiss0 (965005)
2023-06-24 00:08:00这问题最大的点在于消费者哪里知道非法不非法网站上面有标这个序号非法吗？没有压东西比较便宜难道就一定非法？那HB怎说这本来是一个游戏开发和CDKEY网站的问题 要消费者思考就很奇怪玩家想买便宜 开发者希望玩家不要买便宜 会有结果吗？要不就开发者自己架网站自己卖cdkey嘛
作者:
erisiss0 (965005)
2023-06-24 00:26:00可这事情就是这样阿 就算PTT上大家都很规矩在steam买那其他人呢 哪能知道这些事情而且这还是利益冲突的问题你让一个本来花9.9美元能买的人 说你买的东西虽然可以玩也不会怎样 但卖游戏的人赚不到钱请去正规网站买16.9美元的。 正常人会怎想...所以这种呼吁本来就太理想化 背离人性 诉求道德没有意义还不如真的官方自己卖 9.9美作者自己收好 贪便宜的也贪然后灰色key公司一毛钱赚不到，这才爽对吧
作者:
brmelon (清水西瓜)
2023-06-24 00:39:00乍看之下愿意配合好棒棒 实际上就是被开发者发现的算倒楣没发现的就当作开发者默许 好喔
完全剥离消费者责任 将购买行为纯粹诉诸人性 是很简单的
作者:
erisiss0 (965005)
2023-06-24 00:41:00不然还有个很简单的方案阿 去epic卖游戏
玩家可以不用认知到自己的购买行为 有可能会直接或间接伤害整个游戏产业 那是真地很轻松
作者:
erisiss0 (965005)
2023-06-24 00:45:00得被搞成买游戏还要东查西查 本来就很怪玩家本来就不用认知这些吧 人家是玩家又不是啥大人物开发商可以选没得兑换的EPIC之类别的平台嘛 根源杜绝
作者:
buyao531 (Buyao)
2023-06-24 00:51:00照这逻辑以前买大补帖的人都没错 还要使用者研究很麻烦
嗯 所以我说很轻松啊 若纯粹以玩家当作主体的话 同样逻辑放到盗版、会损害环境的制品 消费者都不用思考很棒啊毕竟后果不是仅由购买者承担 而是大环境嘛 非常轻松虽然在这个情况 多少会有买到黑卡游戏造成的小问题啦
作者: graypegasus (此地无炸豆腐) 2023-06-24 00:55:00
想省钱很正常 那不想看到喜欢的作者受伤甚至不做游戏难道就不正常了吗?
作者:
jackywn (燿空)
2023-06-24 00:57:00老实说原文根本就直接说“请你避免如下的‘序号转售网站’了呀”，没什么好研究、好麻烦消费者的，只要网站类型是人人可上架的市场，就是避开至于消费者到底应不应该有这些道德观？每个人答案都不一样，觉得不需要的也是个人选择，但是Reddit的r/pcgaming看起来满同意避开灰市的，在这个前提下，开发者愿意出来再次宣导，我不觉得是什么多余或错误的行为啦然后觉得作者可以特价打击转卖序号那一段…我只能说你跟下一篇的把关R应该很合得来
作者:
erisiss0 (965005)
2023-06-24 01:00:00我个人看法拉这种问题就不是玩家应该思考的开发者甚至可以在steam页面设置一个打击灰色cdkey dlc包只要1美元 当作捐给作者打击灰色cdkey或者补偿被打击都比呼吁会去cdkey网站买的人不要买来的实际太多会去买的人那都是起码想花钱买游戏，但是就有预算问题那呼吁那些人不要管预算问题 他要没预算问题就不去好吗所以这就是一个冲突 开发倒不如做一个乐捐型DLC或者源头就不要用可以序号启动的 让玩家就考虑玩游戏要预算不足玩家掏钱 用比较正义这个说法真讲不通那玩家都不要买打折游戏厂商赚更多阿 显然不现实要我说道德层次高的根本不买打折游戏 首发就该冲反正这种对应手段本就应该是开发者的问题 丢给玩家没用这问题也都不是一年两年 你游戏业界想破脑子都不知道的事情 最后说一个道德呼吁玩家 那能怎办 万人响应一人到真要道德呼吁有用 G2A早凉了 就是没用嘛
作者:
Kismeter (Kismeter)
2023-06-24 01:11:00不在乎的特别大声XD
作者:
Luvsic (FLCL)
2023-06-24 01:37:00呼吁都说的很白了啊，宁可你玩盗版也不希望你去买序号，不就是对这些开发者来说，这个好像还是有支持正版的行为对他们伤害反而比盗版更大的意思不是吗？ 那这些玩家到底还有啥好辩解的，制作者的意思都那么清楚了，就是要你不要打着想支持但预算不够的名号给他们造成更多成本
欸... 有时候 不要太去脉络地看事情比较好喔我们从刚刚讲得都是社会责任 跟 企业立场没啥关系喔
作者:
erisiss0 (965005)
2023-06-24 01:42:00所以我才说这问题根本不应该玩家来想这不是玩家的责任 也不应该是玩家的责任应该是厂商要自己想想 如何不让玩家去买
这是道德（社会责任）问题 你扯二手就拉到企业经营问题企业经营确实包含社会责任 但并不是全部
作者:
erisiss0 (965005)
2023-06-24 01:46:00但厂商，开发侧也应该要自己想办法站起来
作者:
erisiss0 (965005)
2023-06-24 01:47:00就原本说某某某网站不好不要用 这真算不得啥好办法
你现在的说法是把和厂商议价(买二手)滑坡到类似潜在
作者:
erisiss0 (965005)
2023-06-24 01:49:00说到底，玩个游戏到底还要啥道德觉悟 不玩了
作者:
erisiss0 (965005)
2023-06-24 01:50:00我的意思就是说 即使这两个事件看起来有不同但是根本的问题就是开发，厂商觉得利益受损阿可是厂商的利益和玩家又有何干系？
作者:
erisiss0 (965005)
2023-06-24 01:51:00厂商的利益受损，那当然厂商要自己想想办法
作者:
erisiss0 (965005)
2023-06-24 01:52:00我觉得要按要就去正规渠道买，不然就盗版的思维本来就太两极了就是
作者:
erisiss0 (965005)
2023-06-24 01:54:00事情应该没有那摸二极管 而且厂商自己也要动手灰市我是看不太出玩家哪边有损就是
作者:
erisiss0 (965005)
2023-06-24 01:55:00没有这样的好吧嘿，二手合法那可是你说的
而那个非法 是会造成产业伤害 后续那个推文下面不是有
作者:
erisiss0 (965005)
2023-06-24 01:56:00这个问题到底怎样 这十年来网络讨论也不少 咱就先不按
作者:
erisiss0 (965005)
2023-06-24 01:58:00不会阿 厂商的利益真的和玩家就无关
作者:
erisiss0 (965005)
2023-06-24 01:59:00因为二手你也可能是来自赃物阿，这就是一个样的事情
明明就两件事 而且一开始就开宗明义说了这是道德问题 你自己也在里头论述道德 现在又在扯其他
作者:
jackywn (燿空)
2023-06-24 02:00:00突然开始讲二手，又突然讲“二手的来源可能是赃物”，我是觉得你的论点有点滑过头了……
作者:
erisiss0 (965005)
2023-06-24 02:00:00唉总之先不管这东西 这确实就是一个道德问题没错所以道德问题 而且是一个利益冲突的道德问题本来就不该玩家自己想办法 这就是我的看法厂商应该也要让玩家有往正版管道的诱因 别只是道德劝说
作者:
erisiss0 (965005)
2023-06-24 02:02:00嘿，你这说法还真有可能。 steam上挺多盗来的www
作者:
erisiss0 (965005)
2023-06-24 02:03:00就我个人感觉就是订阅制能解决问题 也许独立开发商最好的活路还是加入订阅制 啥二手啥序号问题都没了
订阅制能解决问题（X） 很贵的订阅制能解决问题（O）
作者:
erisiss0 (965005)
2023-06-24 02:04:00认同 玩家毕竟还是玩家。玩游戏就好...微软现在这个价格我觉得就还行
作者:
erisiss0 (965005)
2023-06-24 02:05:00预算玩家不会想说要更便宜跑去cdkey 也不至于贵到定不了
作者:
erisiss0 (965005)
2023-06-24 02:07:00又不是在吵架 干麻这样w讨论一下想法思维而已
嗯，今天有人骗走你的珠宝拿去黑市卖掉，然后你要大家不要去黑市买这些珠宝，然后我跟你说“黑市卖骗来的珠宝是被骗的人自己不好好管好珠宝的错”请问你觉得？
还有买家不在意帮人销赃，说反正我有上盾，黑市会保护我不受损失就好现在才知道还有买家觉得，提供销赃场所的人，跟受害者说，你来跟我说，我就不卖你被偷的东西，是很佛心
作者:
zseineo (Zany)
2023-06-24 08:52:00要消费者思考就很奇怪XDDD国外那些抵制是怎么来的? 不就是消费者思考的后果不要自己不想思考 就觉得消费者都不该思考啊 这样比较奇怪喔
不觉得这样的道德劝说没用耶至少我之前不知道这种诈欺存在，知道后就会避开经济许可的情况下希望购买合法游戏的玩家没那么少吧另外其实我觉得e大说二手也可能是赃物这点没说错差别在二手要买到赃物很难，而灰市上很多赃物所以要人不去灰市买，就算以二手的逻辑来看也没问题
"干玩家屁事干嘛跟玩家讲咧"这个方向我觉得真的不行xd
e 他的想法就完全以消费者当作主体 无视你所购买的商品背后的所有问题 比如赃物、盗版、伤害环境、剥削产物他认为消费者没有责任去理解而世界上有没有这种人？有，而且不少，但就跟很前面的留言所说，道德较低就自己一个人不在乎就好，毋庸昭告天下
确实，平常上街也都买一些来路不明异常便宜的东西，完全不会思考哪来的怎么那么便宜
是，所以E 基于人性那边的讨论是对的。但他说厂商道德劝说无意义就有问题，厂商的劝说实际是为了减轻买家的责任，它明确告诉消费者这些来源是可能有问题的，让消费者可
等一下我那句是反串的，现代人真的会买来路不明又低于原价非常多的东西吗？
以减轻思考所需的成本。而是否照作，则是个人道德的取舍
我只知道如果在路边看到有人兜售只要16块的麦当劳14号餐我不敢买就算买的人跟我说你加个5块钱上盾就好我也不敢买。更不用说如果他还标榜麦当劳如果不想让他这样卖要自己找他谈
我也不敢吼 但你不能说没有人敢咩 认为价格>all 的人就会买 我能理解有这种人 也不会去谴责它 只会在心里鄙视更正一下，实际上我还是跑来争论了，所以我比我想得还要热血一点推到 嘘回来
作者: Luciferspear 2023-06-24 12:49:00
推情绪勒索 这样就对了现代人真的会买来路不明又低于原价非常多的东西啊这种人多得很啦欢迎来到现实世界不然你觉得这篇在洗白什么
情绪勒索要有互动关系 我所作的比较像是道德绑架而你只要降低自己的道德标准 就不会受影响啦 很简单的
作者:
zseineo (Zany)
2023-06-24 13:45:00低价又来路不明的商品网购不是一大堆吗 诈骗例子层出不穷啊XDD
避免误会 道德绑架指的是 用道德逼迫你做出你力所不能及的事 而我所做的484道德绑架 就见仁见智囉
作者:
WRATH (增长知识充实生命)
2023-06-25 00:08:00整篇都在帮说话啊 何必不敢承认