其实我一直很好奇，什么叫作游戏性差？我可以想得到的：
1.RDR2的操作非常复杂，而且一堆操作都是组合键，有的要加方向，有的长按
有的短按，常常让玩家混乱。
2.线性剧情，不管你怎么做都改变不了命运。
3.任务太简单，无论主支线，几乎没有一个难度让我有印象的。
4.其它小缺点，例如在圣丹尼很容易撞到人就被通缉，又没办法像GTAV一样叫
天煞短剑出来屠城。例如马很难操控又怕掠食性动物等。
5.交通工具有限，一直骑马很烦。
还有什么其它的，请版友指教一下，我真的想知道。因为我完全感觉不出游戏
性差在哪里。
附上人权图：
https://imgur.com/a/4R2mmIb
首先，1&2 没办法，游戏就是这么设计的。可是其实从序章到第二章几乎都在
新手教学的范围，让玩家有很长的时间可以习惯，习惯了我自己是觉得还好。
觉得切枪麻烦？带惯用的枪就好了阿。打任务就随便带把连发步枪，加上手枪
也够用了。打猎就带狐鼠加春田，碰到敌人就手枪解决，反正死眼那么威。
嫌任务太简单的，可以挑战全金牌阿。我记得有不少任务要拿金牌的话是不能
吃补品的，包括补死眼的在内，等于限制你不能死眼无限用，多少可以增加一
点挑战性。另外这游戏也有一堆挑战，这可比主支线各任务来说难多了。
4跟5 则都可以靠MOD 解决，请搜寻Rampage Trainer。这MOD 强大到不行，你
想得到的无敌、瞬移、无通缉什么都有。在圣丹尼被通缉到火大，可以关闭通
缉爽爽逛。觉得骑马骑到很烦的，可以去搭马车甚至搭路边的火车换换心情。
我想说的是，这游戏的确有很多缺点，但除了少数无法改变的，其它很多都可
以用方法解决，看你要不要而已。RDR2有点像是一个外表看起来很冷漠、很有
个性的绝世美女，需要你花时间去了解她、亲近她。阿如果你就是觉得电波不
对，那么与其硬撑玩下去，我反而建议你退坑，不过就是个游戏而已。死忠粉
丝如我，也只会暗暗在心里叹口气。

画面太好=没游戏性

刚出全破，全凭记忆。游戏性差：战斗极度单调没有变化、

之前购入前：看yt上面影片各种美，各种想像。入手之后：干，移动好累

其实我倒是比较想知道UBI的就好很多吗

骑马很烦+传送点极少(我是玩PS4，没有MOD)。 (3)打猎也就那么一套操作 (4)骑马路上撞到人+镇上随意就惹怒人，烦。所谓MOD，换句话说就是用来修正游戏的不完美。你愈提MOD，就代表原始游戏设计上的缺陷愈大。

游戏缺点致命到必须要用MOD去解决啊(菸

操作要有适当的回馈吧，我猜

死忠的就继续死忠就好，要理解非死忠想法很难啦

游戏性乍听还是偏模糊的词，还是要落实到机制和相对应的体验上来讨论比较具体

讲体验就是模糊的了，没办法量化的东西分析这个没意思，只要知道有些人爱玩，有些人不爱就好

不用分析这么多 游戏性差就是单纯玩起来不好玩而已

其实 受过线上洗礼 单机故事几乎可以不开死眼全金牌了

我感觉得出他是个好游戏 但就真的没办法觉得有趣

真的不用分析，这就跟死搁一样，一样被批游戏性惨不知所云

当初kingdomcome 也是跨不过崁弃坑几个月 比RDR还难啃

不一定没意义啦，至少可以了解这个神秘的 游戏性 到底是啥，为何使用率这么高，又这么难解释

游戏性差就是不好玩啊 这么简单

然后为何没有所谓游戏性的东西，还是有人欣赏那好玩的元素又是什么，跟游戏种类有关 还是跟特定设计有关

你看完一场电影觉得它很好看但不会觉得它好玩啊 毕竟是用看的不是用玩的(

可以做的事多≠游戏性好 我设计了20把酷炫的武器 结果游戏9成9的关卡都可以轻松靠初始冲锋枪碾过去 相较我只设计4把武器 但让每把武器都有针对破关的强烈自我特色 并调整好关卡及敌人 让各种武器都有发挥的地方 绝对比你收集了19把没存在意义的武器好玩 欧美许多游戏的通病就是为了打造"沉浸感" 做很多东西、让很多东西尽量还原 但这些东西及关卡没有碰撞出化学效应 你游玩的过程自然感觉不到有什么好"玩"的(沉浸感又是另回事) 我最喜欢的例子就是DOOM 2016跟Eternal 同样都是杀爽游戏 2016从拿到超级散弹枪后就一路无双到尾 是很爽 但那个爽度一旦过期你就不太会拿出来再破一轮 因为你无法再学到(玩到)新东西 Eternal一开始则是被批评难度过高 但他把每把枪 以及跟小兵的互动都做的很独特 习惯了这种玩法之后会想更进一步去钻研游戏机制 每次游玩都觉得你"自身"又更强了 两款都有各自的支持者 我只能说以第一轮来说2016真的很棒(沉浸感足) 但Eternal让我从普通难度打到nightmare至少10轮以上还不腻 总之 challenge matters

概括来说就是，能持续给你新鲜感的内容总时能给你预期之外的游戏体验为什么多人游戏耐玩，因为每一场的体验都不同法环的开放世界只是塞一堆怪，为什么好玩，因为他给你上百种武器法术跟破关的方式让你感觉有新鲜感RDR2经过头两章的洗礼之后，你对他的玩法已经完全没有期待感，这游戏能给你的就是下一段剧情开放世界游戏的困难之处在于，游戏节奏很难控制，拖太长玩家会觉得无聊，太短内容又没代入感，中间要放什么维持玩家的新鲜感是设计师要做取舍的部分还有系统的交互性，你提前达成剧情的需求，但却因为剧情没这样设计，所以你的累积是0RDR2你不敢做什么，在他主线里都不值一提，完全没意义，强迫你照剧情跑这就造成玩家的便秘感RDR2的设计上就充满矛盾，20年前的过时系统剧情上说缺钱，但玩家在自由模式下赚够钱也没意义，造成很强的体验割裂感剧情跑剧情的，玩家自己做自己的

挑战也是自找的啊 不过就一句话 你不喜欢这游戏而已

一般游戏为了避免这种事发生，你要不就直接绑剧情赚钱或者就多作几种通关方式但RDR2就是剧情一套玩家一套彼此之间毫无交集游玩方式没有交集跟成就感的累积，久了会有无力感到最后除了想看剧情之外其他事情也不怎么重要了

主线/陌生人支线/随机事件有新鲜感不过部分随机事件性质重复、后面都触发完就没随机事件角色三围/马匹亲密度的养成，不过这部分蛮早就满了

说只靠初始枪就解决故事剧情的，你有玩过挑战任务吗？你知道不同猎物要用不同武器才能打到完美毛皮吗

它的随机支线与其说新鲜感，不如说是让那个世界更有说服力而已。可能它的设计哲学还是要玩家去体验那个世界，而不是上面说的充满各种玩法

持续新鲜感，那照这标准，巫师三也没新鲜感阿

巫师3节奏紧凑多了= =

个人主观感觉啦，至少RDR2各种事件元素已经多到夸张了

操作复杂、骑马闲晃，也都是这种设计哲学的表现，要从这种角度说他不符合某种好玩的设计方式也没错，不过就它自己想达到的效果而言，这种设计也没有不对

我失败3给的是对话的选择跟任务的走向影响，传统美式RPG那种巫师3**

进理容院、看戏，这些看似无聊的小玩意，可能也都是在帮助那种设计目标

RDR2所谓的细节，是让世界观合理，而不是让游戏变好玩你称赞的部分大部分是美术部门在做的，堆钱就能做出来的部分，跟游戏设计无关

没讲沉浸感救援我可不推哦

捧半天都是在讲美工部门的事情，这不就是已经回答了问题了吗，他不好玩

对，这游戏就是强调体验，你不想体验就不会喜欢，这OK

说不好玩我可以理解，讲游戏性差就根本搞笑

我完全可以接受。但你说 "游戏性差" 我就不太能理解了

我说靠初始枪就能破是举例所谓不好的设计...不是说rdr2

我光是打猎都可以玩一年（现实时间），游戏性差？

何止打猎，连打牌都不只一种，还可以采草钓鱼看戏干架

这游戏为了"沉浸感" 设计太多没有游玩意义的系统 所以才会有不少人说不好"玩"

能做的事多到爆炸，看你想不想做而已

以开放世界来说，到现在没有一款游戏敢说超越RDR2

那问题来了 能做的事做起来都好玩吗 那对觉得不好玩的人来说那算不算游戏性

不好玩≠游戏性差RDR2的开放世界就偏模拟世界，有的人就是不吃这套太不刺激

对不喜欢的人来说 不好玩的确就等于没有游戏性

能做的事多到爆炸 但游戏没设计的优秀到让大家"想玩"这些东西=设计失衡 空有一堆东西但没有堆砌好 变的很割裂

不好玩很主观，但讲到游戏性，就要提出它哪里做得比人差

如果打猎钓鱼赌钱干架枪战采药看风景驯马逛街都不好玩那请问还有什么是你觉得好玩的呢？

很多不好玩的游戏只是玩家没找到进入的门槛罢了像是UBI公认游戏性差，但它很多玩家喜欢、觉得好玩啊今天讲到游戏性差，根本就在全盘否定RDR2的开放世界

大概你比较懂游戏设计，但我的意思只是，它想实现的游戏跟上面描述的那种充满新鲜感的游戏，可能是不同的，如果目标不同，做法当然就不同。

所以你不喜欢RDR2，我完全接受。但说它游戏性差，不同意

想到了好游戏是否一定要好玩的讨论

以后应该不会出现RDR2这种游戏了吧 吃力不讨好呀

目前的状态就是，虽然我不懂你设计逻辑是什么但是我的游戏体验是好的所以我不同意负面的说法循环这个过程索尼这几年的游戏就是堆砌美术堆到爆然后玩家骂爆，远的最2不说，看看战神5的游戏机制除了轻度玩家之外已经没人吃这种纯画面的游戏第一次体验的玩家很惊奇一路玩下来的玩家只有满满的度烂

有够好笑。讲游戏性差就叫言之有物？直接说你觉得不好玩就好了讲不出所以然只好打高空用游戏性差。真的笑死

如果RDR2只有美术，它根本不会是经典。看看营地里的互动

所以RDR2没有成为经典

有几款游戏可以做到这么细腻的互动

战神的一镜到底演出很屌，业界顶尖，第一次玩的时候代入感屌到不行然后他有成为经典吗，没有5代甚至背负一堆骂名

最2不是只有剧情被酸，然后你口中常常提的游戏性不错?

没有经典是你觉得，碰巧你刚好是绝对少数呢

然后战神已经是隔壁棚神主牌之一了 结果你说它不是经典?

楼上战神新玩家？

RDR2不是经典...那这几多年后你干嘛还玩，笑死

你认真？你有看过玩家社群吗你有玩过前几代吗

散了啦 看来只是个为酸而酸的

原PO不用花时间回啦，这版讲实在的，你回来回去也都是那些长年窝在网络社群的人。你要这样想，你能欣赏到RDR2好，那是你具备了某种能跟RDR2契合的能力。能欣赏到作品的美，不需要其他人置喙，也无须他人认同。有时间，继续开游戏，找出从来没遇过的彩蛋随机对话与事件，都比上来打字好。

楼上讲的在理

我不是求取认同，我是真想知道为何有人说它游戏性差

严格来说，这版风气算很好了，至少会有人来认真聊，不是纯骂你不懂游戏然后战一串，起码这几串“大部分”人是真的喜欢游戏在聊

噗，经典到底是什么

人家就不喜欢当然觉得游戏性差，还有什么大道理。不要纠结在这里了。真的。这世界从来就没有100%大家都喜欢的东西，在乎人家讨厌的理由干嘛。

契合能力都来了，只好推一下XD

只能觉得真可惜有人不能从RDR2中得到跟我同等美好的体验与感受

经典就是我觉得它是经典 那他就是经典某人已经亲自示范了

第一他的按键很繁琐 自动骑马进电影模式再连按SHIFT两下绑人要持续按住等等 第二他的设计很反人类 上马自动收武器 有时候临时遇敌 下马发现没武器 很烦 第三 容易被通缉 NPC射我几百枪没人理 我打他一拳马上跳通缉当然他在气氛营造 剧情 画面 小事件那些真的是没话说但他游戏性确实有改进空间总之就是他为了沉浸感牺牲了游戏性

战斗很无聊吧，家机版就是一直举枪自瞄开枪重复，偶尔开个死眼，不过把人绑在马后绕树拖行很爽

尊重别人的不喜欢，他至少说的很清楚哪边不爱

连mod都出来了@@非官方的就不用讲了吧.....

把自己不喜欢的作品用没有游戏性来贬低大可不必

为何说没有游戏性就是贬低啊..以原原po下的标题来说他标题虽然说不好玩 但另一方面还是尊称他为神作以我来说就满有共鸣的 算是不好玩的艺术品

缺点都服务于拟真之上 沉浸感极佳 游戏媒介的最强作

RDR2全破后回到营地可以听到以往众人的谈笑声,那股人事全非的惆怅感...这游戏是带有灵魂的

你的游戏性不等于他的游戏性，解决

特价在买来破一遍好了

从不跟人争这款好不好玩，原po只要知道有人觉得好玩就好了，像是我

游戏性是一种很玄的东西其实我破完后 我的感想是我演了一部剧 走完了亚瑟的人生

RDR2要讲个明显的缺点就是制作补品实在有够慢，很耗时间又要一直按指令，偏偏我又爱把补给品推满真的是占去很多精力

推 明明做了一堆东西让你玩让你探索 你自己不玩 再来说人游戏性差

画面太好就不能有游戏性了 懂?

游戏性就是扣除剧情跟美术后，单靠玩法你能重复玩多久就这点来讲，环境沉浸感其实跟游戏性有部分冲突因为沉浸感好等于你不觉得在玩，但游戏性是感觉在玩

为了拟真就不能加太多有趣的点子啊，不是很正常吗你去玩个剧情不重要的射击游戏就懂那个差距了==有的游戏是先想出玩法再把故事生出来RDR2是所有内容都为了模拟那个世界观服务的

显然每个人对游戏性的定义都不同XD

游戏性真的很差。10个小时有9小时都是蹲在原地打猎物...

楼上，同样的论述，有的人觉得超好玩超爽信不信

做任何事都得看主角动作不能跳过营地任务你会觉的有游戏性??操作著主角帮加饲料加水我是不觉的好玩就是了执行任何动作都必需等待一段时间如果你心态上无法进入游戏之中感受那这个游戏就是有够无聊

个人觉得 所谓的游戏性好 定义就是 今天他画质很烂 还是一样会觉得是好游戏 然而这款显然不是。

没注意这边也开一串在讨论，我觉得你们可以去看看原文的原po后面的推文在讲什么，后面才知道跟他争根本没意义，“大部分开放世界支线都是罐头在拖时间的，不会花太多时间去破，只care主线的玩法”这种话都讲得出来。所以ubi支线罐头很合理啦！那不算没游戏性！然后论点讲不赢就抹你不能接受人家批评，根本没要办论论点的意思。http://i.imgur.com/iFteFOf.jpghttp://i.imgur.com/4fvGxk3.jpg

我就说只是个为酸而酸的 想受人注意 不是想讨论的

不是所有人都会想花时间去玩支线还好吧

RDR2的剧情就是一代的前传 自然不可能改命运 你只能决定亚瑟要怎么活 然后怎么死

只在意主线其实很正常啦，你要打也抓一个好一点的破绽==

讲到最后得还是回到这串的问题，什么是游戏性差？支线算吗？诸如此类的问题，在这边争没有答案的。

上一篇没人支持跑来这里讨拍XD 结果还是只会抓着别人一句话打 原po都玩到100%了还讲的好像完全没玩支线一样

一个游戏性各自表述囉 我也不懂rdr2游戏内容这么丰富怎么个缺乏游戏性法了

原原po想法讲得蛮清楚的啊，不觉得为酸而酸，虽然我是站在游戏性是好的那方就是了，但游戏性好不好就真的很主观啦

大概有一半的任务都是前面80%都在骑马说话 10%枪战 10%结尾

开个抽屉 就看亚瑟做一次动作 这个真的很有游戏性呢

打猎这项活动有人很爱 有人觉得很无聊不就是人生吗 大家兴趣就不同 所以很难走到一起就跟电影版一样 每次都要有人来问看什么电影好人家推荐了或者跟风看了 觉得不合自己口味就大骂被骗

讨拍？某楼真的有够可怜，别人跟同样想法的人讨论就是讨拍，你们讲就是好棒棒，到现在还在扯这种幼稚的东西==我也看不出来原串完全没人支持我的观点，请问你是阅读能力有问题还是只会看对自己有利的东西？100%又怎样？事实上他不就根本不在意那些支线？根本不在他评论游戏的分数里面？现在的游戏支线少说都占了游戏体量50%以上，然后跟我说支线不在你评分游戏的标准里面？lol会想讲这么多的原因也早就说了，大家嘴RDR2节奏慢、操控直观性差、骑马有够无聊，不会有人想反驳你，只会尽力说些其他优点让你去慢慢体会，自己去翻我之前发的RDR2发的文我会像现在这样讲吗。靠北RDR2的文这么多，你们不是第一个，但是嘴游戏性差的原原po跟下面推文真的是破天荒震惊我的三观。RDR2体量这么丰富的内容被说游戏性差就算了，还被拿去跟ubi年货游戏比，试问粉丝哪个不会不高兴的？然后问游戏性差在哪，也讲不出个所以然，通通只会说那个你觉得不好玩就不是游戏性？？

就好不好玩罢了。为了说服别人，把游戏性三个字说的这么高尚，何必呢？

先贬A没游戏性，然后说B流水线游戏都比A有游戏性，现在人家质问到底A跟B游戏性差在哪，就变成不要把游戏性讲这么高尚...？不觉得很莫名奇妙吗？既然如此当初拿游戏性出来贬干嘛？何必呢？

总归一句就觉得好不好玩而已跟杠精讨论最浪费时间了

推这篇

有一说一说要打Mod改善就是承认不足了啊

Mod能改善的那些问题有谁没有承认不足？他的游戏性、整体游玩方式跟Mod有什么关系？又一个搞不清楚状况的。抱歉，我看错楼上语意了，以为是说要打Mod才显得游戏本体不足（很多人拿这点说嘴）事实上要打Mod爽玩也好，完全不打Mod爽玩的也大有人在。

游戏性就好不好玩而已不需要一直把两者分开来看好吗，早就一堆人提出这点了却一直视而不见真的是...。他就说不喜欢沉浸式玩法了还在问游戏性哪里差。这跟丰富内容又不冲突他就觉得太多繁琐操作不好玩啊。这是非常主观的东西别再跳针了

在跳针的是你吧==你拿你这套逻辑套去其他游戏看看。我FPS游戏被杀烂不好玩=游戏性差。我打LOL被打爆不好玩=游戏性差。经营模拟类游戏太复杂不好玩=游戏性差。你看去上述游戏版讲游戏性差看会不会被喷爆。还在“你觉得不好玩就是没游戏性”大哥你要不要看看你在讲什么，逻辑死亡？顺带一提啦，我不喜欢玩老任出的各种家庭大众向作品，如玛利欧赛车、宝可梦，我也不会说因为我觉得不好玩所以他们没游戏性，只要你把好不好玩=游戏性挂在嘴边显得好可笑。

这就是对于游戏性定义问题了。对我来说游戏性等于好玩程度所以你的例子毫无问题。那请问你的游戏性定义又是啥呢?俄罗斯方块游戏性高吗内容丰富吗?总之先提出你专业的游戏性定义后在讨论吧

我没有要跟你讲具体定义，就我上面讲的，你拿同一套逻辑放其他游戏，不好玩是不是又没游戏性了？俄罗斯方块游戏性很高啊，但我觉得很无聊也不会玩，一样可以认同它很有游戏性啊。不懂这个逻辑很难理解吗？

你不是爱讲逻辑吗，我就从基础慢慢跟你谈啊。游戏性是什么东西你又说不出来只说游戏性不是主观的好玩程度而是客观的啥东西。就问你是啥客观的东西啊。现在就是双方对于游戏性的观点不一样啊这很难懂吗?这个逻辑很难理解吗？

游戏性就是个假命题而已，就算我举例了哪部分是游戏性你也可以继续跳针。那不如直接拿这个模糊观点套在其他游戏上举例啊。不能在其他游戏就可以，套在RDR2上面就变的没游戏性了啊。我不知道你玩过什么游戏，随便举个近年的GOTY来说。双人成行你觉得有没有游戏性？那会不会有人不喜欢玩？那有人嘴双人成行没游戏性？法环黑也很多，有人嘴法环没游戏性？当然你就是硬要说你不管，你认为不好玩的作品就是没游戏性，那我也跟你没什么好争的了。

嗯嗯我懂了。你就是认为游戏性是某种比较高尚的东西又讲不出个所以然，反正不是肤浅的好玩程度就对了。虽然不出我所料啦的确是没啥好谈了，一开始的基准就不一样了，问你你的游戏性是啥东西又跳针说我跳针然后在别边说不是好不好玩这东西。好喔!!!

游戏性我个人粗略笼统的来说，就是能让玩家不管是思考、操作、选择、探索种种行为造成的娱乐的反馈感。基本上只要有这些行为就是有他的游戏性在。不如这样说：就是因为每个人觉得好玩的地方不一样，才没办法说你觉得不好玩就没有游戏性。因为有其他人会觉得好玩啊？那怎么会不同人玩就又没有游戏性了？游戏可以带给人娱乐反馈的点就在那边，那就是它游戏性的点。如果你不喜欢这一点，那你会觉得不好玩，问题是这个可玩点有消失吗？没有嘛。我从来没有讲什么游戏性是多高大上的东西，就是一个评估游戏能给人带来多少反馈的东西而已，一直把别人抹的像是自命清高是什么意思？有想讨论问题？我也从来没说好玩程度就是肤浅的东西，两个概念根本就不一样，就只有你想一踩一捧分谁比较高尚跟肤浅。解释这么多你满意了吗？所以那些竞技游戏在你的观点里是不是不好玩就没有游戏性？

我的观点一直就是那样 游戏性等于主观的好玩程度。所以你的问题根本一直鬼打墙。不好玩就是没游戏性 对 就是这样。因为你的游戏性定义根本就跟我不一样，不需要讨论了。你一直想要我接受你的游戏性说法才是正确的那我问你你的游戏性是啥又回答不出来。不过大家对游戏性根本没正确定义，讲那么多也白讲互相都无法说服人

我只觉得如果有时间真的推荐好好玩，沉浸我记得后面五六章我脑袋都想着拜托不要结束，也都不火车都骑马看风景，到现在还记得那个偶遇事件，一个老公意外死掉的女生