楼主:
takase (............)
2022-04-12 13:48:19※ 引述《tung3567752 (渡鸦已连线)》之铭言：
: 其实我一直很好奇为什么大家对法环的探索感评价这么高，好几篇的心得给我的感觉都像是
: 达到开创性的高度
: 地图上没满满问号，什么的，不是早在上古卷轴五就做到了吗？
: 甚至包括地形起伏，地图的丰富性（地下世界，矮人遗迹，魂冢...），多路线到一个点（
: 举例，从白漫到紫杉镇，应该有两条小路和一条主干线到达）
我们先讲地形起伏这点
TES5受限于11年的机能，还有"非均等缩小现实世界"的思路
所以地景起伏有，但很少起到引导性的作用
要论起伏？riverwood后山就是个好范例
但是小路绕啊绕啊就上去了，大概连操场一圈的距离都没有
视觉起伏远比体感来得剧烈，此外，也没有太多远景引导标的
: 此外，上古卷轴还有书籍指引，npc对话的优势，透过看似不相干的故事引出遗迹的背景或
: 位置，加强带入感
TES5的引导主要是靠对话树自动跳任务出来，算是老派作法的改良
少数动态触发的任务一开始bug满满，像是Blood on the Ice这类
: 可能上古卷轴玩太多了，我自己在玩法环，除了英高团队独有的细腻建筑设计还会让我惊喜
: 以外，这个开放世界我真的是没什么特别的感觉，不是说做得不好，但就，没感到让人耳目
: 一新的地方
与其说是探索感，不如说是Botw那样的地景指标 / 动态引导
不，甚至在少即是多的日式美学下，法环连任务清单都没有
初版甚至连NPC在哪都没标示
这在一些游戏开发者眼中可能是大逆不道，但效果好不好？个人觉得蛮好的
有时候就是在那边东晃晃、西晃晃，跳来跳去半天，结果就拿到个蘑菇
或者根本就只是贡献血迹看风景，但也爽啊
我不是说法环这类"巨型盆景"游戏完美无缺
但这的确是日本人在吸收欧美"开放世界"概念后，产生出来的新东西/新诠释
就像是欧美TRPG、CRPG与大架构简化，枝干部分强化后的JRPG关系类似
作者:
red722 (白沙在涅)
2022-04-12 14:16:00现代人习惯有路标看 没得看就会有种焦虑感
作者: s9531 2022-04-12 14:17:00
个人只觉得任务上设计真的不太良好，导致我要看很多影片做功课，其他都蛮赞的，没想到身为第一次玩的新手，可以玩到四周目了还在玩。
以后逛游戏展，那些只展示战斗但没做引导的Demo都神作
楼上 游戏好玩又不是只是没引导 有人说只要没引导都好玩？
作者:
JMLee (鸡米粒)
2022-04-12 14:30:00旷野就是最好的示范，玩家以为自己在探索，殊不知路径全都是开发者希望你走上的路，法环在这部分的实作或许没旷野那么好，但已经比欧美的开放世界作品优秀了
楼主:
takase (............)
2022-04-12 14:31:00法环主线都有引导,赐福光线就是了,摩恩城没大卢恩还指向那边,原因在于摩恩城是开启颠火路线的前置卡利亚城寨 > 菈尼法师塔亦是同理
hacker不要自己先假设一个不存在的前提然后说其他人都在乱吹好吗
作者:
red722 (白沙在涅)
2022-04-12 14:34:00第一次看到有人把偏激想法昭告天下还这么咄咄逼人的哦不过法环没放出战斗画面前我都不抱任何期待就是了
作者:
safy (Ty)
2022-04-12 14:44:00旷野的作法其实也是传统2D 萨尔达的那一套思维去演化的在地图上配置一些会吸引玩家目光而去探索的点,这种机制
用旷野跟法环并列日式美学也是很奇怪啦，旷野是建立在玩家视角内的资讯控制，你在原野上87%都看得到开图塔
作者:
safy (Ty)
2022-04-12 14:48:00法环也是有告知地图放在哪边拉..
就会探索完地图上半数地标。而主线位置也直接标给你了
作者:
safy (Ty)
2022-04-12 14:49:00方式不同啊, 法环地图一打开, 像是教会 像是洞窟都显示了
对，就像有人说法环没引导是特色，但这代多了地图、开
作者:
safy (Ty)
2022-04-12 14:50:00把法环的地图看过一遍, 大部分的资讯都会查到
图的地标塔的位置。后来又补上NPC位置，甚至某些NPC还
作者:
safy (Ty)
2022-04-12 14:51:00地图没资讯的, 也都放蜡烛老头 和阿婆石像作引导了而且这些引导通常也放在很明显的地方啊...再来就是, 休息点也可以用消耗品, 会引导玩家往附近休息点
有能力在你的地图作标记叫你过去。既使如此，还是很多
作者:
safy (Ty)
2022-04-12 14:52:00前进, 休息点附近又会有一个探索区域给玩家找资讯
作者:
safy (Ty)
2022-04-12 14:53:00就懒阿...会玩BOTW的人也不是人人都会靠游戏内资讯来玩上网查完答案然后再称赞BOTW的引导机制很棒的人也不少阿..今天时间就不多, 我就是要神装 我就是要打BOSS, 过程不重要
这种事就是要量化来讲，BOTW不看攻略可以玩七八成内容
作者:
safy (Ty)
2022-04-12 14:54:00只看结果的人, 你跟他讲过程如何都是没意义的不是吗?
法环不看攻略能不能玩到五成都很难说，都要晃破百小时
作者:
jazon (Perhaps, Love)
2022-04-12 14:55:00这 别再旷野对比法环了好吗 法环刚出就吵过一轮的东西
作者:
yangtsur (yangtsur)
2022-04-12 14:56:00好啦...以后游戏就只玩旷野上古GTA巫师就好.其他都下去
作者:
safy (Ty)
2022-04-12 14:56:00应该是不会吧? 我第一轮虽然没看攻略
扯太远，你个人喜欢是一件事，但客观上引导不佳是事实
HLTB统计法环Main+Extra平均90小时，你说60小时打八成内容就是你主观想法，非客观量化事实啊
作者:
safy (Ty)
2022-04-12 15:00:00是阿, 八成也只是我的体感而已 说不定只有五成左右但结果来说,不管东西有没有打完, 我感觉到满足, 这样就够了BOTW也不会是人人会把全地图的金大便都找出来
作者:
safy (Ty)
2022-04-12 15:02:00你觉得五成这个我是不太认同拉, 法环的提示够多了剩下就只是你死在战斗上花的时间有多少而已那就算还是有人觉得提示很少, 但如果不会妨碍到玩家破关那又何必要求每一个东西都要全部曝光呢?
又在话术了，那旷野之息开图塔作矮一点看不到，在塔上也看不到半个神庙，反正不妨碍到破关，何必要引导呢。
作者:
red722 (白沙在涅)
2022-04-12 15:06:00说穿了法环没主动提示到的都不重要啦但是对强迫症的我来说
作者:
safy (Ty)
2022-04-12 15:06:00你这才是话术吧XD 事实上BOTW让你上塔看景点法环你拿到地图可以看教堂和遗迹和洞穴, 只是做法不同而已
作者:
red722 (白沙在涅)
2022-04-12 15:07:00就不是这回事了，死都要找出来的结果就是一周目175小时www
作者:
safy (Ty)
2022-04-12 15:07:00BOTW眼残看不到景点的人也没少过, 法环看不懂地图的也很多你要说谁比较好我是觉得游戏规则就这样定, 能用就好了
作者:
red722 (白沙在涅)
2022-04-12 15:09:00拖得太久的下场就是还没全破就迎来1.03patch不过很快释怀
法环哪有开图可以看洞穴了，没有的东西也能讲就神奇了对啦，当大家在讨论对马用风引导很厉害的时候，我们是
作者:
red722 (白沙在涅)
2022-04-12 15:10:00毕竟还可以玩的东西好多啦我本来乱点的感应也有用了(盗贼
作者:
safy (Ty)
2022-04-12 15:10:00好啦 我用词不精准拉 是矿坑 不是洞穴
不可以说法环引导不好的。以后大家不要比较引导设计了
作者:
red722 (白沙在涅)
2022-04-12 15:12:00私以为法环作为有开放地图的续作来说有地图跟光柱足矣
作者:
red722 (白沙在涅)
2022-04-12 15:13:00以前多的是藏得更隐密的东西目的就是要你玩多轮这见仁见智
对啦，就算旷野在引力诱导这些下了超多功课，但跟法环相比就是见仁见智啦，大家一样棒。
作者:
safy (Ty)
2022-04-12 15:13:00欧,所以BOTW这样作又如何呢? 海拉尔主题乐园不错啊毕竟传统萨尔达本来就不给地图阿, 从FC时代就这样子了SFC众神三元力也是依循引力概念去作的真要说法环给了地图还比较不像魂系的作法
作者:
safy (Ty)
2022-04-12 15:15:00用地图标示基本上是偷懒没有错, 大家看着地图去探索就好但是看着地图去探索是法环的玩法, 不是BOTW的玩法
作者:
red722 (白沙在涅)
2022-04-12 15:16:00旷野好棒棒 让我们直面讨论法环感恩喔
作者:
safy (Ty)
2022-04-12 15:17:00旷野是很厉害没错, 但没什么理由所有机制都要对照旷野去作
作者:
red722 (白沙在涅)
2022-04-12 15:17:00毕竟这游戏就是业界奇葩 英高也是
对啦，英高法环的引导设计堪比旷野，甚至比上古进步。
作者:
red722 (白沙在涅)
2022-04-12 15:19:00在英高的世界里多周目简直无法回避除非你进度超慢抄作业
作者:
zegas (电风扇啊啊啊啊啊啊啊)
2022-04-12 15:20:00烧完树 找不到秘密符节才看攻略找女武神 一轮约115小漏了两个地牢 两个监牢BOSS 四个温床 没碰到癫火赐福 雪原区漏一堆物品不敢说九成也有八成完成度引导确实不明显但是硬要贬法环捧其他游戏只让人觉得是来闹的
作者:
red722 (白沙在涅)
2022-04-12 15:20:00不然仅靠自身要发现所有的谜团简直不可能，得靠众人之力
又在作贼喊捉贼，明明是捧法环贬奥德赛巫师3上古但并列不下旷野，再次见识到魂系玩家的特色。
作者:
shoukago (shoukago)
2022-04-12 15:23:00怎么隔了一个月旷野粉丝又跑出来了 真的不用那么气耶，多得是那些神作都玩过、也觉得法环也有差不多水准的玩家啊
作者:
red722 (白沙在涅)
2022-04-12 15:24:00我大概也有三成的内容都是补来的，好在历代都没习惯逛太快
作者:
zegas (电风扇啊啊啊啊啊啊啊)
2022-04-12 15:28:00RDR2 旷野 上古 法环 死搁 巫师三 FNV 在我心目中都是90分以上的优秀游戏乱贴标签和贬低他人喜好不就是在厨而已吗
hacker根本是来战玩家族群的吧 不是来讨论的XD开口闭口就魂系玩家 你又知道别人是什么玩家
对啦，魂系玩家从来没说巫师3战斗烂上古五战斗烂，说
作者: s9531 2022-04-12 15:32:00
我第一周目90小时，大概解七成任务吧？（我第一周目有三个结局）
作者: Riseagainst (吸毒) 2022-04-12 15:36:00
好气好气
作者:
shoukago (shoukago)
2022-04-12 15:37:00我还以为这两款战斗普普是大家的共识耶 不过我的确觉得法环多个日志类的东西来记录会比较好解支线，也比较不会有按太快漏掉重点讯息的问题
我也觉得该有log记录npc讲什么 里面人都省话一哥常常讲话不讲第二次
Marty自己踩爽爽，别人解释一堆又不听，在那嫌别人战对话履历也是一堆游戏有的东西，但也不能说差 ^^
作者:
zegas (电风扇啊啊啊啊啊啊啊)
2022-04-12 15:42:00硬要贴别人标签 引起公愤又开始跳针到底谁的问题比较大
作者:
JMLee (鸡米粒)
2022-04-12 15:42:00本串里旷野粉应该不少，但就只有一个人在那战，逆风高飞吧
也没人说不能讲法环烂 但论点太弱就别一直拿假想敌打很好笑
作者:
zegas (电风扇啊啊啊啊啊啊啊)
2022-04-12 15:47:00旷野剧情不亮眼是事实法环平衡和引导差是事实巫师和上古战斗不够好也是事实都可以讨论，可是硬要贴玩家标签就是地雷
作者:
qq204 (好想放假...)
2022-04-12 15:47:00说法还引导差也太云，是根本没引导阿 XD
作者:
aryyang (闇蜻蛉)
2022-04-12 15:48:00说法环没引导的才在云吧
作者:
JMLee (鸡米粒)
2022-04-12 15:50:00主线赐福位置根本用送的，地图缩到最小就会发现赐福连连看
作者:
zegas (电风扇啊啊啊啊啊啊啊)
2022-04-12 15:50:00引导在文件还有对话内啊，被说云真的无言
法环的引导跟旷野比起来就是没有，设计感差多了为了让你主线不要迷路，赐福还会有黄线，超粗糙= =
作者:
JMLee (鸡米粒)
2022-04-12 15:59:00照这标准，卡卡利科村直接标在地图上岂不是更偷懒不过在前往村庄路上，各种诱人的地景确实很能刺激探索欲望
如果到卡卡利科村中间的神庙高塔都用线连起来就是XD
我法环都没在跟着赐福走 都乱逛乱晃 东西就都到手了XD
作者:
safy (Ty)
2022-04-12 16:03:00我记得我BOTW第一轮就是直接往左上方跑过去 没被引导到什么
作者:
JMLee (鸡米粒)
2022-04-12 16:05:00所以连连看到底是叫有引导还是没引导啊…我有点看不懂惹
作者:
lwecloud (CloudEX)
2022-04-12 16:13:00先偷酸->有人认真讨论->辩不过->跳针 了无新意
作者:
SnakeO (ha)
2022-04-12 16:27:00法环优点终究还是在战斗. 剧情方面还是要再琢磨设计只靠一点点NPC对话,和物品上的零碎叙述,很没有RPG的代入感
我只能说 法环如果没有这个战斗系统，剩下只有美术风格（地图风景），开放世界真的做得差强人意，尤其是洞窟跟墓穴以及怪物小王等重复性实在太高，只能说第一次尝试给个合格分吧，说这款开放世界很神真的过誉。
魂系剧情就这死样子啊XD 习惯了墓穴设计给人压力很大，各种恶意
作者: trtrtradam (Adam) 2022-04-12 16:37:00
疯狂开战玩家贴标签 说人家魂粉踩别人 结果自己不也差不多水准XD
很多人都是法环 巫师 刺客奥德赛还有上古都玩的吧....在那边贴标签说什么什么粉都怎样怎样的...看得我一头雾水
作者:
kll95 (kll95)
2022-04-12 16:48:00萨尔达那个是抄UBI改良来的，艾尔登是抄上古5的吧
作者:
kll95 (kll95)
2022-04-12 16:49:00现在明显原神屌打其他款开放世界了
作者:
Tsucomi69 (N9SU3XL3AJ4)
2022-04-12 16:53:00引导太少所以才补个NPC位置，不然就靠自己标记
作者:
safy (Ty)
2022-04-12 16:59:00形容词有限吧, 这年头的人只要喜欢先喊神, 按下满分送出
作者:
safy (Ty)
2022-04-12 17:01:00然后想赚钱的以前也是宅男女神赚流量, XX神作赚流量
作者: sustto (sustto) 2022-04-12 17:07:00
法环以开放世界来看就战斗特别突出 让玩家想到处探索挑战但没任务故事清单标明任务位置帮助引导跟厘清剧情算特色也算缺点
作者:
widec (☑30cm)
2022-04-12 17:18:00喔喔喔 也是 这两款都是日厂做的BOTW跟法环 两者UI都是简化为美 越少越好的日本美学
作者:
zegas (电风扇啊啊啊啊啊啊啊)
2022-04-12 17:23:00除了平衡性和重复敌人小扣分外，我是蛮喜欢探索世界和剧情探讨的要说过誉的话可能是跟其他开放世界比吧
作者:
zegas (电风扇啊啊啊啊啊啊啊)
2022-04-12 17:33:00媒体评分就在那，你可以相信他值得这么高分或过誉都行硬要批评游戏的架构可能只是代表你不适合这款游戏，而不是它真的有多糟糕
作者:
bearching (Pandora`s Box)
2022-04-12 17:38:00如果一个游戏想做引导但做不好，可以说他引导差摆明就没有要做引导的，说他引导差...好啦 也是可以就跟嫌弃蚵仔煎里面牛肉不够烂是相似的概念?上古5的战斗系统烂吗...除非你说他只是18禁game 那的确说战斗系统烂不合理...咦 这样好像说得通XD至于说艾尔登抄上古5的，你是没玩过上古5还是没玩过艾尔登?
楼不用装中立啦，帮法环说话还要顺便骂上古只是18禁游戏
作者: NICKSHOW (肉松掉了) 2022-04-12 17:48:00
其实法环给你的东西 都是有用的道具流应该更有体会 就算只是个蘑菇
作者:
bearching (Pandora`s Box)
2022-04-12 17:49:00上古好玩啊 人生第一款游戏TES3 楼上大大有玩过吗?我是说MeaninglessL
作者: NICKSHOW (肉松掉了) 2022-04-12 17:49:00
其他有些游戏 捡到拉基就是拉基 塞满包包的拉基
作者:
bearching (Pandora`s Box)
2022-04-12 17:50:00装个鬼中立，TESV战斗是几乎少数只有左右手可以分开加集气的，这些有注意到吗?之前已经发文问过了 只有B社他们家有 3代还有acrobat的技能，从来没有一款游戏可以这么真实的
作者:
bearching (Pandora`s Box)
2022-04-12 17:54:00每个游戏都有优缺点 不要狂热到夸张的境界拜托 但不合
所以上古没有战斗就只剩下18禁？这不是假中立是什么？
作者:
bearching (Pandora`s Box)
2022-04-12 17:55:00你只剩下咬住这点可以说嘴而已吗? steam版推文没限制推多一点
作者:
bearching (Pandora`s Box)
2022-04-12 17:56:00我是延续上面的推文说的
作者:
bearching (Pandora`s Box)
2022-04-12 17:57:00请问你玩TESV有装MOD吗?
作者:
bearching (Pandora`s Box)
2022-04-12 17:59:00你玩到哪? 我玩到Serana那边
如果法环没连线就很棒，啊有连线又做很烂，也不能骑马干脆别做好了，这连线跟以往的有什么差？好不容易连到，结果打一只王就被强制传送，甚至很多时候能不能打完一场都不知道
作者:
bearching (Pandora`s Box)
2022-04-12 18:04:00本人从3代开始玩到5代 打击感差我都可以玩了 结果你竟然只看到18禁就开始莫名的推翻所有事情 令人遗憾你要这样看事情
真的不知道说上古不只是18禁游戏就推翻你全部论点了，深表遗憾
作者: mike2004911 2022-04-12 19:21:00
上古战斗是很不怎样 但是逛街体验也不差
作者:
red722 (白沙在涅)
2022-04-12 19:24:00大家火气这么大是不是上古6连个屁消息都没有之故w我跟大家说当初我装了捏脸mod而已就有朋友问我这是Hgame吗
作者:
d0922030 (CAV药丸)
2022-04-12 19:25:00怎么有人一直在跳针==跟着赐福的光走就能全破不就够了剩下的东西就看你要自己探索还找攻略
作者: brain775252 2022-04-12 19:58:00
哪有这么多粉粉粉 什么都玩过的明明一堆人 硬要自己立靶
作者: abraxas (Abr.) 2022-04-12 23:41:00
说法环没引导的可能是文盲吧
法环是我这辈子玩过引导最多的游戏了 还在云……有门一定没资格 有墙一定隐藏道路加前有骗子有动物一定前有狗 有悬崖一定前有绝景有尸体一定前有洞穴但接下来手指很有用每座地城从头到尾都有提示要你小心英高的恶意
作者:
j1551082 (薄荷哈亚铁)
2022-04-13 03:18:00喂，血迹不要来凑热闹好吗
作者:
e04su3no (钢铁毛毛虫)
2022-04-13 08:49:00仔细想想有留言能看不如说是引导最多的游戏了，连哪边有埋伏都提早会跟你讲，然后还是会中埋伏
作者:
infi23 (流浪)
2022-04-13 08:59:00嫌上古战斗的可以装只狼Mod
作者:
ssjtim (最近很阿扎阿...)
2022-04-13 10:00:00那些讯息 对于第一次接触魂系游戏的人来说 根本一头雾水…
作者: nothingsun (nothingfung) 2022-04-13 10:58:00
旷野跟法环都是好游戏 不需要吵==
作者:
sadoo (sadoo)
2022-04-13 16:12:00法环并不是没引导 而是引导做到让你感受不出有引导除了赐福指引那种超明显引导之外 你的每一步都在开发者的计算之中
作者:
pttrAin (rAin)
2022-04-13 23:35:00旷野神作，一开始对法环的地图设计不抱什么期待但说实在的，真的做的很好，不敢说跟得上旷野之息但也绝不会是被屌打的那种但对要手牵手带才能认识系统的玩家来说法环不够友善就是
作者:
URayJJ (网络人间Mk-II)
2022-04-15 10:19:00单论地图探索私心推荐死亡搁浅没有敌人 建筑 剧情，单纯使用地形地貌诱使玩家到处跑到达之后也有小小的奖励 不过看风景还是最棒的