Re: [心得] Back 4 Blood,抄袭L4D失败

楼主: Yanrei (大小姐萬歲!)   2021-08-14 15:00:49
昨天开机后又打了一轮老兵,不晓得是不是有做细部调整
这次OB我玩起来的体感比上礼拜好很多
简单来讲,我目前觉得这款游戏还OK,但非常要求组AT
或者你得要能够用语音沟通,然后卡片组成跟武器挑选也要互相搭配
老兵的等级才玩得下去
我没玩过野团,应该说我根本没办法想像野团有多痛苦XDD
※ 引述《LayerZ (无法如愿)》之铭言:
: 1. B4B加了RPG的数值系统,其中又分枪枝 / 模组 / 卡牌
: a. 先讲枪枝,L4D的武器只有两种等级,数值标准化,好处是拿起来射就对了,
: 武器标准化,怪物标准化,难度就可以标准化,剩下就是玩家的技术了。
: B4B 枪枝有品质跟数值,又有模组强化枪枝,想在关卡中拿到趁手的武器需要运气,
: 拿了不趁手的武器,看不到伤害与血量,只会一直射又射不死怪物,却不知道为啥。
: 游戏体验很差,阿骂你怎么都没感觉
: b. 枪枝模组,模组不能自由拆卸感觉也很差,毕竟对玩家来说这也是取得物品,要被
: 强迫丢弃会有丧失感,在游戏设计中丧失感跟获得感是不会抵销的,学学APEX好嘛
枪枝部分,其实我觉得他给你的选择还蛮不错的(算是有延续前作?)
像狙击枪来讲,目前三把的差异就是在伤害/连射性上
以每个人喜欢的射击手感来挑选,只是因为这次有武器等级的设定
所以可能会有点强迫你去使用自己不喜欢的武器
我觉得应该要再提升一点武器的掉落量,来给玩家多点选择
才不会整天有那种被逼着用你不喜欢的枪的感觉
毕竟射击游戏就是要玩自己喜欢的枪枝啊XD
而模组部分,目前主要就是掉落的枪枝上内建,或是商店随机提供
这两者其实都蛮蠢的XD
常常会打了老半天,根本拿不到你想要的配件
或是好不容易凑到,但过阵子枪枝等级跟不上游戏
你还是会被强迫换另一把枪来使用
这部分我认为模组根本应该直接设定在玩家身上(大小枪各一组)
不管你换哪一把枪,模组都会保留,直到你拿别的零件取代
然后商店提供的选择应该要再多一点
: c. 子弹系统在没有标准化的情况下,也是很恼人的设计,L4D的子弹是跟着枪的,而且
: 只要在补给点跟安全室一定是让你补到满,无尽尸潮也一定会有补给点,不用去担心
: 多余的事。
: B4B已经不一定打得动怪了,子弹系统还放大了这个缺点,打不动怪的时候能打的怪
: 更少,打得动怪的时候子弹系统反而没影响,只有扣分没有加分。
: 补充,L4D的副武器是子弹无限的,为的是不会让你完全丧失游戏体验,B4B把这移到
: 卡牌去,剥夺新手的游戏体验...蛤
这代感觉非常重视小队的战术思考,所以弹药的使用跟分配变成非常重要的一环
然后近战菜刀组地位超级高
一大堆中场移动时间都靠菜刀在发威,努力帮团队省下大量弹药
还有一些地形挑选跟站位的调整也很重要
像之前某个地图启动机关后,我们直接被尸潮淹爆
后来接关时我们先绕了一圈观察地形,然后调整团队的站位
结果打起来完全不一样,超轻松就把这个事件解决掉
(甚至还有一个队友在搞笑被胖子炸飞出去XD)
但这就回到了一开始的问题,你不组AT,要怎么去做到团队合作?
: d. 卡牌:变相的等级系统设计,想靠农等级延长游戏寿命,烂死。
: 等级系统最大的问题是,游戏初中末期的游戏体验都要顾到,B4B的卡牌系统只顾到
: 末期,游戏初中期的体验会很差,未看先猜之后就会有速刷团快速开完卡牌组。
: 一样只有扣分没加分。
: 另外说虽然卡组增加的游戏变量,一定要增加cost限制能带的数量,否则最后还是都
: 一样。
我个人觉得卡牌这系统其实没那么糟,主要是目前关卡开放的很少
所以变成你必须要在这范围内重复一直农
但你不农一下的话,老兵以上的关卡打起来又超血尿
自然就会觉得是一个又粪又农的烂游戏XD
我原本上礼拜第一次OB拿没几张卡片时,觉得这游戏超无聊
玩家没什么变化、敌人又强,整个打起来超级闷
不过这礼拜拿了几组卡片之后,搭配起来就感觉慢慢能够找到游戏的巧妙之处
然而这系统又更吃你的队伍搭配,每个人的定位都得事先配合好
结果又回到你不组AT就会很痛苦的老问题......XD
题外话
把涂装绑在升级系统里面真的有够智障,我为什么要花点数去买那些涂装......
应该要调整成买到一定程度就直接解锁某特定涂装才对吧
: 2. 难度与关卡,关卡设计很烂,其中又分关卡设计与怪物设计
: a. 关卡设计,L4D每个安全屋都能让玩家重整血量装备子弹,让每一关都有最基础的游戏
: 体验。B4B安全室只有给一个商店,补给来自于路上捡的钱,等于前面没有慢慢搜刮,
: 到后面根本不用玩,以游戏节奏来说已经是完全不同游戏了。
: 导致L4D一场20~40分钟的快节奏游戏,搞成2小时多还会一直把坏体验继承下去的
: 粪game。
上一次玩L4D2已经是很久以前的事了,所以印象有点模糊
这代不晓得是不是考量玩家的游戏时间零碎,所以把一个章节切的超细
但小关还是得要有起承转合,再加上玩家得在那努力节省资源、到处捡钱找弹药
结果加起来反而让一个章节变得节奏缓慢,又臭又长XD
: b. 怪物逻辑很烂,这边还不提AI,L4D在玩家范围内是不会生怪的,避免破坏游戏体验,
: 就算有尸潮,也不会突然出现在身边,在玩家可行动范围外面的一圈也是为僵尸设计
: 过的,僵尸会从可以预期的地方冲过来。
: 这点B4B很糟糕怪物会从不可思议的地方来,他们就喜欢怪物突然冲出来的JumpScene
: ,连预防都没办法,游戏体验非常糟。
: 这边要提到B4B是没有随机尸潮,但是一但触发机制(鸟/尖叫者/警报),怪物出现在身
: 边,配合硬到夸张的特殊感染者,游戏体验真的很糟。
: c. 特殊感染者设计也很烂,PVE的核心是出题与解题,因此L4D的特感设计都是有能力与
: 弱点,Boombe很难近身也没有立即伤害,Hunter要用肉身扑人,Smoker远程控制会留
: 下舌头跟不能动Charger是箭头,Spitter伤害要累计,Tank行动缓慢。
: B4B真的...烂死,辗压者的弱点在背后,正面几乎无伤,一定要枪法或是有空间处理
: 你会发现中期队伍一定会有人带手雷专门炸大个子,绑死一个字段。
: 胖子血量太硬,简单说是L4D坦克血量的Boomer走到你面前,吐Spitter的酸,还会造
: 成永久负面效果(黑血),两者都需要伤害来解题,但是回到RPG数值问题,伤害跟不上
: 难度的时后,游戏体验也是烂到底。
特感怪感觉就是非常吃团队合作,不只是彼此的移动跟带位
甚至连你交战的地形都得先考虑好,要怎么风筝大佬给队友打背之类的
很多时候真的不要贪那几枪,你被锁定就乖乖带位
让队友打弱点远比你自己在那贪两枪然后被打飞出去好太多了XDD
这代我觉得最烂的就是那个生怪的机制
整天一直从不可思议的地方跑怪出来偷袭你
之前碰过最扯的是某一关从安全室出来是一条单行道,周围完全没有其他的通路
然后我们在离安全室没多远的位置触发尸潮后,想说先退回安全室来守一波
结果一回头看到两只碾压者出现在我们背后的近距离位置,然后直接被打爆XDDD
另一场是那个在船上装炸药的关卡
一装完之后直接一只绑人跟一只大佬出现在我们身旁
我们队伍两个人正好冲出房间,另外两个人当场直接被绑起来
然后这个逃离机制也是智障到爆,时间短到不行
中间只要发生任何这种事件,你的角色基本上就是必杀
队友也不用考虑回头救你,因为他跑下来一层、开枪救你,再跑回上一层
时间就消耗掉大半了,剩下的就是大家一起死
你要嘛就把这些大怪都设计放在最后出口处,然后让玩家们决一死战
: d. 难度提升太跳跃,从幸存者到老兵,一口气提升地图难度、怪物难度、补给难度,完
: 全是不同游戏,以L4D来说就是从新手直接跳到专家难度。
: 循序渐进一个一个变难,或是让玩家选好吗...
目前感觉难度主要是建立在关卡太跳跃
你只有一个章节能够玩,所以要嘛直接上去打老兵被虐
不然就是一直玩幸存者的第一章然后无聊的重复农
正式版如果章节数能够多一点,这部分的问题应该会解决大半...吧
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2021-08-14 15:18:00
只觉得合作度要求太高是隐忧就是了,你开游戏还要想一下有谁要找谁要揪人
作者: Gary9163 (知人知面不加芝心)   2021-08-14 15:20:00
同一制作组的游戏,能算抄袭么!
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2021-08-14 15:20:00
虽然说随着经验累积慢慢会有潜在默契,可以减小问题,但要配合的项目实在还是太多,又不是打电竞,我L4D2写专路人场不论两人还四人,还是第二三章入场都不造成障碍,
楼主: Yanrei (大小姐萬歲!)   2021-08-14 15:21:00
是啊 目前看起来不组AT打起来超痛苦的
作者: zaxwu (阿萨)   2021-08-14 15:29:00
昨天玩OB觉得前六关变简单了不太过瘾(?老兵难度
作者: xp987987 (阿加)   2021-08-14 15:30:00
电脑AI也都有Bug,我一个人玩被抓住,三个队友围着我看戏我就这样活活被揍死
作者: LayerZ (無法如願)   2021-08-14 15:37:00
卡牌我没写到的部分是,会太OP变粪game,自从看过有人开无双后...碾碎者? 上去一枪一斧直接秒掉
作者: Nuey (不要鬧了好暴)   2021-08-14 15:43:00
结论就是请先找到朋友DLC对吧==
作者: W22625231 (馒头)   2021-08-14 16:46:00
我有时候觉得现在的玩家真的很难伺候让你变得OP开无双还要嫌粪GAME是怎样然后太难也是粪GAME到底是想要什么样的难度啊w
作者: sge (飞奔的黑狗王)   2021-08-14 16:49:00
对 老兵就要开始吃配合 但是野团很难办到 地上有东西就捡自己用不到的子弹也会去抢
作者: woofcat (三芝猫)   2021-08-14 17:15:00
l4d版的全境封锁
作者: Justisaac (灰色的天空)   2021-08-14 17:22:00
还有无法无限接关这点也很不爽.......大家都忘了
作者: qsc5566 (台湾本土无码)   2021-08-14 17:31:00
B4B刷僵尸的机制真的很搞人 室内还好 在室外僵尸常常会从你背后的草丛刷出来 前一秒完全没东西 但当你在打前面的僵尸时就会突然从背后刷一两只出来 而且B4B的僵尸不知道为什么常常会穿过玩家 昨天跟朋友玩遇到好几次僵尸一直来回穿透玩家造成伤害
作者: LayerZ (無法如願)   2021-08-14 17:44:00
那是另一个问题,这游戏连小僵尸都要跟网络同步...
作者: evolution862 (evolution862)   2021-08-14 18:39:00
这个真的很吃队友 没队友(朋友)的人建议不要买XPG玩玩就好*XGP
楼主: Yanrei (大小姐萬歲!)   2021-08-14 18:58:00
真的,这款没队友我完全不会想玩但如果有队友的话,这第二次OB玩起来我应该会有70分吧
作者: newtana (newtana)   2021-08-14 19:18:00
搞的好像要坦补DD才能打的过 才是让人更不爽的设定吧
作者: LAODIE (老爹)   2021-08-14 20:05:00
难度平衡本来就是制作游戏一个很重要课题啊
作者: lasthope5566 (5566最后希望)   2021-08-16 14:09:00
没办法接关真的超烂...
作者: diabloque (夏虫不可语冰)   2021-08-16 18:22:00
合作程度高?看隔壁OW已经死成什么样子了
作者: rofellosx (鏖)   2021-08-16 22:30:00
我也不懂有人要求合作游戏不要合作..

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