楼主:
LayerZ (無法如願)
2021-08-14 08:15:44ok 标题应该能骗到不少人进来
想了很多要写，就从B4B跟 L4D的差异切入吧
还真看不出来是同一家公司做的，看起来像抄袭失败的鬼东西，大概人换光了吧...
碎嘴一下完成度
做游戏嘛，大概20%时间在做前80%的内容，最后20%的完成度会花掉你80%的时间
B4B就是加了一堆看起来很酷的内容但是完全没有去完善最后那20%，以Beta来说可以
正式上市还是这品质就直接退货
L4D的完成度其实已经到120%了，B4B就60%及格边缘...
__
以下以B4B在L4D基础上加的东西来讲，顺便讲破坏了L4D哪些东西扣分成这样..
1. B4B加了RPG的数值系统，其中又分枪枝 / 模组 / 卡牌
a. 先讲枪枝，L4D的武器只有两种等级，数值标准化，好处是拿起来射就对了，
武器标准化，怪物标准化，难度就可以标准化，剩下就是玩家的技术了。
B4B 枪枝有品质跟数值，又有模组强化枪枝，想在关卡中拿到趁手的武器需要运气，
拿了不趁手的武器，看不到伤害与血量，只会一直射又射不死怪物，却不知道为啥。
游戏体验很差，阿骂你怎么都没感觉
b. 枪枝模组，模组不能自由拆卸感觉也很差，毕竟对玩家来说这也是取得物品，要被
强迫丢弃会有丧失感，在游戏设计中丧失感跟获得感是不会抵销的，学学APEX好嘛
c. 子弹系统在没有标准化的情况下，也是很恼人的设计，L4D的子弹是跟着枪的，而且
只要在补给点跟安全室一定是让你补到满，无尽尸潮也一定会有补给点，不用去担心
多余的事。
B4B已经不一定打得动怪了，子弹系统还放大了这个缺点，打不动怪的时候能打的怪
更少，打得动怪的时候子弹系统反而没影响，只有扣分没有加分。
补充，L4D的副武器是子弹无限的，为的是不会让你完全丧失游戏体验，B4B把这移到
卡牌去，剥夺新手的游戏体验...蛤
d. 卡牌：变相的等级系统设计，想靠农等级延长游戏寿命，烂死。
等级系统最大的问题是，游戏初中末期的游戏体验都要顾到，B4B的卡牌系统只顾到
末期，游戏初中期的体验会很差，未看先猜之后就会有速刷团快速开完卡牌组。
一样只有扣分没加分。
另外说虽然卡组增加的游戏变量，一定要增加cost限制能带的数量，否则最后还是都
一样。
2. 难度与关卡，关卡设计很烂，其中又分关卡设计与怪物设计
a. 关卡设计，L4D每个安全屋都能让玩家重整血量装备子弹，让每一关都有最基础的游戏
体验。B4B安全室只有给一个商店，补给来自于路上捡的钱，等于前面没有慢慢搜刮，
到后面根本不用玩，以游戏节奏来说已经是完全不同游戏了。
导致L4D一场20~40分钟的快节奏游戏，搞成2小时多还会一直把坏体验继承下去的
粪game。
b. 怪物逻辑很烂，这边还不提AI，L4D在玩家范围内是不会生怪的，避免破坏游戏体验，
就算有尸潮，也不会突然出现在身边，在玩家可行动范围外面的一圈也是为僵尸设计
过的，僵尸会从可以预期的地方冲过来。
这点B4B很糟糕怪物会从不可思议的地方来，他们就喜欢怪物突然冲出来的JumpScene
，连预防都没办法，游戏体验非常糟。
这边要提到B4B是没有随机尸潮，但是一但触发机制(鸟/尖叫者/警报)，怪物出现在身
边，配合硬到夸张的特殊感染者，游戏体验真的很糟。
c. 特殊感染者设计也很烂，PVE的核心是出题与解题，因此L4D的特感设计都是有能力与
弱点，Boombe很难近身也没有立即伤害，Hunter要用肉身扑人，Smoker远程控制会留
下舌头跟不能动Charger是箭头，Spitter伤害要累计，Tank行动缓慢。
B4B真的...烂死，辗压者的弱点在背后，正面几乎无伤，一定要枪法或是有空间处理
你会发现中期队伍一定会有人带手雷专门炸大个子，绑死一个字段。
胖子血量太硬，简单说是L4D坦克血量的Boomer走到你面前，吐Spitter的酸，还会造
成永久负面效果(黑血)，两者都需要伤害来解题，但是回到RPG数值问题，伤害跟不上
难度的时后，游戏体验也是烂到底。
d. 难度提升太跳跃，从幸存者到老兵，一口气提升地图难度、怪物难度、补给难度，完
全是不同游戏，以L4D来说就是从新手直接跳到专家难度。
循序渐进一个一个变难，或是让玩家选好吗...
3. AI，不想让他有帮助，最少不要扣分好吗，会有孤狼玩家想solo游戏，而这游戏AI不
但会挡枪线，还会TK，造成很多困扰，还不如直接删除掉至少不会破坏游戏体验。
游玩中新玩家接手AI，至少要给该进度应该有的基本装备...
___
讲了一堆，反正归类起来一切的败笔都是随机数值系统，跟卡牌的变向RPG等级系统。
L4D很多游戏体验是在标准化的前提下进行的，RPG系统的目的也是满级后的标准化，结果
RPG系统前期的发展期完全破坏L4D该有的游戏体验。
另外地图设计跟特感设计也破坏了L4D本来有的游戏节奏。
B4B的目的是想给游戏加入变化，但是他们加入的系统都是为游戏带来制式化的东西，玩家
会去寻求最佳解，而最佳解会制式化。
所以L4D标准化，没加什么多余的东西，只给玩家留下，决策、射击、跑路的体验，反而是
让游戏体验很棒。
B4B完全搞不清楚状况，WWZ就有很好的照着L4D规范走，等9/21 WWZ上Steam应该会把B4B整
个打趴...
作者:
barkids (solar)
2021-08-14 08:19:00用心分享实测，推
作者:
miacp ( )
2021-08-14 08:41:00玩起来没有什么新意只是在炒冷饭，感觉日后还会有课金机制
作者:
hduek153 (专业打酱油)
2021-08-14 08:41:00节奏很明显就是要做跟l4d不同 不过很多人当l4d3来期待
作者: fbi258ghost (潜水鬼) 2021-08-14 08:48:00
靠背…..好消火啊 刚下载完OB而已说
作者:
j1551082 (薄荷哈亚铁)
2021-08-14 08:52:00还是要吐槽抄袭跟同一家公司...
实际试玩觉得还不错 满对我的胃口 有想预购了 先前觉得L4D比较弱就武器这块 B4B 算是有补强这部分
打老兵以上要跟亲友团或是愿意开mic的玩家玩体验才会好。
确实节奏跟L4D不一样 昨天跟个野团 队友所到之处一定要都搜刮完才肯推进 好不习惯 XD
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2021-08-14 09:01:00这礼拜打了第二轮其实慢慢觉得比较好玩了，不过真的还是有几个设计很烂，最蠢就是瞬间出现在玩家身旁的大怪目前来讲，这游戏真的一定得组AT才好玩
作者: EZTW0000 2021-08-14 09:05:00
他就是要给你队伍都拿不同枪枝，除非你有双主武卡牌
作者: drake776881 (OAO) 2021-08-14 09:11:00
个人觉得还不差 随机性让每场都有不同的游戏体验
作者:
a1773042 (LoveGokouRuri)
2021-08-14 09:17:00每过一张图只能选一张牌你还要加cost喔不如卡组设计拔掉从先有牌库中随机挑4张给你选还比较酷
特感的吼叫声辨识度好像有点低 每次都要角色提示或字幕才知道 虽然可能是还不熟 不过特色真的不是很明显 L4D很清晰 听到声音就能分辨出那种特感来作防备 B4B声音情报很杂乱 至少4大类特感要让人听的出来啊
楼主:
LayerZ (無法如願)
2021-08-14 09:24:00这游戏要好玩要撑过初期而且有队友，但是反而会变成一堆OP卡在辗压，也不是正常的好玩w
作者:
smc2 (好男人都是垃圾。)
2021-08-14 09:35:00光第一句我就想嘘了，原来我看你文章还要被你骗进来...L4D 确实好玩，但是换汤不换药，过完一轮看完剧情 剩下的?
我同意卡牌变化关卡内容，但很多细节的设计体验很差尤其是武器系统，强迫你整把丢掉，而不是提供你数值
作者:
smc2 (好男人都是垃圾。)
2021-08-14 09:39:00确实卡牌的设计=增加丰富性 耐玩度，但不如给我定期更新故事就算是新的角色也好，看看隔壁 R6/Apex 之类的
上增减的选择，生怪跟辨识度也非常弱，没有给与缓冲真的莫名，最后就是没朋友就掰，AI跟智障一样，太多
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2021-08-14 09:41:00如果随难度在开场多给卡片，或许曲线会比较平缓
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2021-08-14 09:42:00僵尸跟大怪的生成真的有够智障
还有枪的配件不给拔勉强能接受 但瞄准镜至少给玩家个鼠标中键能够拆装吧 很多枪红点就很好用了 结果捡到的时候上面装的是2、4x镜 偏偏商店又没刷出瞄准镜 用起来就很别扭 右键的速度也变慢
恶灵进化 这个玩法被DBD发扬光大了 (?)现实配件是可以自行抽换的，没道理不给拔啊，但可以放大各配件的优缺点，让玩家自行选择
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2021-08-14 09:51:00瞄准镜真的差很多，如果能拔就很方便了回馈表写中文感觉可能没啥意义XD
作者:
henrygod (出家人不近女色)
2021-08-14 09:56:00阿就原本的名称不能用阿 抄袭勒
作者:
ttoy (万年小强)
2021-08-14 09:56:00纯嘘抄袭
作者:
henrygod (出家人不近女色)
2021-08-14 09:58:00PTT一向都是反指标 有人骂很鸟 那代表这款还可以
作者:
d86123 (d86123)
2021-08-14 10:02:00标题骗人
作者:
dxzy (Dunning–Kruger effect)
2021-08-14 10:02:00会失败的要素都凑齐了
作者: lhy8104522 (菲伊斯) 2021-08-14 10:03:00
那10/10应该很棒 毕竟被PTT嫌的要死
作者:
nimajneb34 (kanzaki.h.aria)
2021-08-14 10:05:00关卡设计有时候不明显 像是有一关有个上坡拖车开启之后就要赶快冲到上面的小屋 那边第一次打的玩家会慢慢推后面才会知道那里要用冲的 那边也没有响半天的警报也没说为啥会一直出僵尸到屋子里也没啥动作僵尸就不出了 这里不如设计一个像L4D2百货公司的警报让玩家关还好一点
作者:
p200404 (谜~)
2021-08-14 10:08:00抄袭？？？
作者:
j900414 (去去武器走)
2021-08-14 10:12:00玩起来比较像在打外星怪物… 老实说除了画质赢L4D以外其他都不太行
连续两作让我了解l4d的成功真的是valve的功劳比较多可能在一些机制跟难度上的细节设计控管恰到好处
作者:
j900414 (去去武器走)
2021-08-14 10:14:00硬要说是L4D精神续作蛮牵强的
而脱离valve以后 这间工作室的游戏品质就出了很大的问题
特感真的是L4D完胜，对抗模式也是，B4D这块真的要打掉重练
作者:
jiss555 (jisssssss)
2021-08-14 10:18:00标题
作者:
sge (飞奔的黑狗王)
2021-08-14 10:24:00对自己内容有点信心 不要靠骗的好吗?
作者:
riap0526 (riap0526)
2021-08-14 10:26:00很会骗
写得很好啊，游戏的RNG应该是用来带给玩家正向体验或甩锅的，而不是用来恶心玩家的
作者:
ShiaoJW (Shiao)
2021-08-14 10:29:00骗到我了
作者:
letmecc (CC)
2021-08-14 10:39:00试玩觉得不错，但觉得订价有点高，应该不会第一时间入手
作者: krodang 2021-08-14 10:41:00
Z
作者:
sge (飞奔的黑狗王)
2021-08-14 10:48:00各种枪枝有靶场让你测试各种武器的伤害跟递减距离 有数字显示
作者:
Yan239 (彦)
2021-08-14 11:07:00真的粪
作者: akizora 2021-08-14 11:11:00
嘘标题跟第一句
作者:
m3633998 (designyui806)
2021-08-14 11:24:00唉呀被你骗到了呢(＞﹏＜)
作者: lianguo08108 (连古欧) 2021-08-14 11:26:00
农场标题不可取
其实讲抄袭也没差好吗，商店介绍明白跟你讲L4D团队开发，不然写信叫他们拿掉另外老兵加到中途场也很头大
作者:
npc776 (二次元居民)
2021-08-14 11:32:00(╮′_>`)<还好 beta不就是丢出来公测给玩家回馈的吗
我还是个L4D2,1500小时老玩家，缺点楼主也讲的差不多了，剩下就等正式上市一段时间看改到哪里了，虽然这个开价我是完全不考虑。封测 公测都进去了，原本想说公测还是再进去体验几轮，最终决定还是砍了等以后再说
作者:
npc776 (二次元居民)
2021-08-14 11:34:00试玩关卡也才放两关 谁知道会不会有每日打钱关或训练场呢
我看团队还不如改成EA，让人转换个心态让你一两年慢慢改算了EA抢先体验模式不是游戏公司
作者:
npc776 (二次元居民)
2021-08-14 11:35:00系统基本面现在就AI智障没药医问题比较大 卡牌干脆直接做成天赋树 枪种可以再多一点 其他怪物数值配件能拆之类该调
作者: walkxd136 (蚂蚁) 2021-08-14 11:38:00
不可取
作者:
SamZJ (SamZJ)
2021-08-14 11:42:00内文写得不错，就目前内容不能当作精神续作
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2021-08-14 11:43:00我目前卡牌拿了一点之后，玩起来体感是差蛮多的不过这款设计几乎完全绑定AT，路人团应该会血尿到死上次第一轮只会给个45分，这次或许可以有个75分XD前提是你必须要是AT团
作者: spring60551 2021-08-14 12:35:00
抱歉只要标题诈欺管你内容写多好我都只嘘不看
作者:
newtana (newtana)
2021-08-14 12:39:00这篇讲的很完整，但B4B粉还是一样无脑嘘，该说不意外吗
作者:
OLdk1123 (比较老的K)
2021-08-14 12:44:00反指标 稳了
B4B感觉就没有要做成割草游戏，如果拿割草游戏的标准去看它，当然分数会很低。B4B跟WWZ比较类似，弹药有限/只是WWZ的弹药比较容易取得，B4B的必须靠队友帮忙，要特意不拿同一型枪枝。原价我是觉得不值得入手，如果是40% off大概一千左右还可以。真的不想买就等epic送啦，epic有可能很快就拿来送了，毕竟这款epic也有上。
作者:
lolipopo (コジマ汚染患者)
2021-08-14 13:01:00这款演化到最后会不会变成warframe XD
先默认B4B想抄L4D再来喷他差异之处 是不是搞错什么
作者:
dogwowo (Dixie)
2021-08-14 14:09:00嘘标题
作者:
TZephyr (塞佛)
2021-08-14 14:32:00我看到标题就先嘘
作者: abyss31481 (Norge) 2021-08-14 15:07:00
这标题我觉得不可取
作者:
samhou6 (好人™ ~SAM~)
2021-08-14 15:52:00我觉得可以 推
作者: aaaa8247 (林爸大屌侠) 2021-08-14 16:00:00
这款路人团就是。一堆乞丐。工具包舍不得花钱。团队技能舍不得买。看到隐密宝物屋就全体等著秒抢装。杀怪捡钱买团体技能最少。最会抢东西。就不就乞丐打法？真想自己一个玩。至少不用等玩家loading时间。然后上述条件到了更高难度就直接灭团
作者:
gator (Gator)
2021-08-14 16:07:00跟L4D就同一团队做的,是要抄袭虾咪...XD
作者:
mike29 (小麦)
2021-08-14 17:23:00推，写的很全面。Turtle Rock只剩虚名，明显成员都换光光，说抄袭并不为过
作者:
xangro (xangro)
2021-08-14 18:54:00打僵尸游戏最基本就爽感和打击感 结果都没做好
作者: naygnehc (gan) 2021-08-14 19:49:00
关卡机制真的没啥新意，而且没开放工作坊，跟朋友合作破一轮噩梦就差不多了，正式应该会选XGP反正没工作坊
作者:
rneovv (喵)
2021-08-14 20:32:00这本来就是不同游戏 一开始就拿L4D当标准来比较就错了
作者:
Unlight (一踏进这地方就油到滑倒)
2021-08-14 20:33:00哈哈你是不是很懂骗啊 Skrskr
作者:
rneovv (喵)
2021-08-14 20:33:00L4D快节奏 难道慢节奏的游戏就不好?武器系统一定要L4D那种超阳春的1阶2阶武器才好?
作者:
Diver123 (潜水员123)
2021-08-14 20:44:00标题
作者:
xape (XAP)
2021-08-14 21:10:00我以为beta的意思是测试，原来是demo
放心，被骗进来没关系，但如果PTT演变进来阅读可以让作者收到钱，那这里就会变成嘘了XD
作者:
edgar111 (edgar111)
2021-08-15 02:54:00看到第一句就想嘘 直接END实际
作者: a1996456899 (懒羊) 2021-08-15 03:20:00
无聊
作者: eayterrr 2021-08-15 04:45:00
除了标题 其他都写得不错
作者: Jade117 2021-08-15 10:05:00
游戏开发商不管在游戏名还是宣传都在强调跟L4D的连结被评价洗脸才说不同游戏不能比较？ 自助餐夹爽没
作者:
mogli 2021-08-15 11:34:00内容推一个
作者:
ofd168 (大色狼来袭)
2021-08-15 11:44:00农场标题，内容不看直接嘘
作者:
qq204 (好想放假...)
2021-08-15 17:03:00一堆续作炸裂还不是被洗脸，这篇重点是乱用抄袭
作者:
kkksteve (达特steve)
2021-08-15 19:27:00言之有物,这些内容都有讲到试玩时的缺点
作者:
rickz008 (哆啦A梦小矮子)
2021-08-15 22:22:00内容还行，标题杀人不可取
作者:
rd2l4 (唉呦就是那个啊~~)
2021-08-16 12:37:00内文很认真啊
有人遇过一次来4、5只很像boomer的东西吗？根本打不死QQ