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Orisinal (http://orisinal.com)
2019-09-24 21:13:25※ 引述《YoshiTilde (一页本是难成书)》之铭言：
: ISFE回应巴黎高等法院判决
: Simon Little，The Interactive Software Federation of Europe (ISFE)的CEO表示法国
: 判决违反了欧盟法律：保护可轻易透过网络重制的数位下载。
: Simon Little表示从支持玩家的角度来看，这项判决如果成立，将对创作、制造、发行的投
: 资有极大的负面影响，而这不仅是在游戏上，连带整个欧洲数位娱乐的产出都会受到影响。
: 如欧洲的创作者不能保护他们的投资、智慧财产权，对产业与消费者将会是一个灾难。
: 此外，欧盟的著作权法，权利耗尽原则(exhaustion doctrine)仅适用于实体商品，不能套
: 用在数位商品上。且线上服务并不会有被耗尽的问题。
: 2014年一度被阿姆斯特丹地方法院判二手电子书销售合法的Tom Kabinet案，目前仍被欧盟
: 法院审理，9月10日才被任Advocate General的Maciej Szpunar认权利耗尽原则(exhaustion
: doctrine)不能延伸到数位商品。
: https://www.isfe.eu/news/french-ruling-on-copyright-exhaustion-flies-in-face-of-
: established-eu-law/
: https://tinyurl.com/y2fadcpo
先说明白
我不是欧盟法律专业，但是我查了一下资料，觉得这争议是否像ISFE说的那么清楚
老实说有讨论空间，目前我觉得ISFE感觉是为了保护创作商，才引用对自己有利的
部分。当然这策略很合理，但是否有效，见仁见智。
主要是ISFE所提及的Directive 2001/29/EC 指令中，被ISFE拿来用，以及Tom Kabinet
一案中 Advocate General提及的最有利的条款，就是 Article 3(2)跟指令前言 28,
29。28.29说到耗尽原则不适用于服务跟线上服务，Article 3 则是说Right of c
ommunication to the public of works，但我觉得Advocate General在他意见书 38,
39段落中，把指令书前言28, 29对于服务跟商品的区分扩张到了所谓实体跟线上商品，
而这点是有认定空间的。前言29很明白说了耗尽原则不适用于线上服务，但没有特别说
线上服务包不包含提供数位拷贝。商品与服务很难区分的这个点Advocate
General自己也知道，在意见书38中他甚至自己挑明了说这部分有模糊空间。
简单来说，我觉得是因为数位档案可轻易拷贝的缘故，所以法界倾向不适用耗尽原则
在数位档案上，毕竟有体物你卖出去也就是你自己那一份而已，但数位档案你可以用
拷贝的方式。其实一个简单的解法，如果假设steam能设计一种机制，比方说卖方在交易
进帐完成后，可以选择一个买方帐号移转某个游戏的权限，同时此一动作会让该游戏
从卖家游戏库中永久删除，除非重新购买一份。主要是让数位版本能有类似于实体商品
卖出即丧失的情况的话，那理论上线上买卖游戏也没什么不好的。只是 Valve不可能
自己佛心把这种机制加进来吧，毕竟若法院判决我可以把玩家吃得死死的，我干嘛
自己让步呢，难道脑袋烧坏了不成? 呵呵。
对steam来说根本蛋糕 卡片市集改一下就可以了给新key删旧key 问题steam才不会理你 绝对拖到天荒地老
问题单纯就是会毁了整个产业而已要这样玩很多数位媒体的使用成本都会接近0
作者:
Yachaos (夜歌Yachaos)
2019-09-24 22:27:00说的好像二手游戏已经毁了整个产业似的
作者:
tindy (tindy)
2019-09-24 22:35:00谁说数位交易很简单的?很多阿猫阿狗平台所谓的数位版就是给你载点+key也没限制二手阿 但有几个人卖过二手CDKEY ?
作者:
tindy (tindy)
2019-09-24 22:37:00我想很少人卖过CDKEY吧 因为也很麻烦
作者:
tindy (tindy)
2019-09-24 22:38:00CDKEY没禁你二手还不叫开放 什么叫开放
作者:
tindy (tindy)
2019-09-24 22:39:00那市场崩了没 没阿这种二手都存在几年了 讲的很像很严重一样
你实务上无法二手交易就叫没开放啦那些不是二手喔 那些是新品你搞清楚
作者:
tindy (tindy)
2019-09-24 22:42:00干 我手边就有一些用过的老游戏正版key能拿来卖好吗
作者:
tindy (tindy)
2019-09-24 22:43:00你是不是没买过附key的游戏或平台阿 鸡同鸭讲ㄟ
那种东西是有很多逆？ 这些东西是主流的话产业早就毁了我是真的没看过可以重复上网登录的游戏key啦
作者:
tindy (tindy)
2019-09-24 22:47:00很长一段时间CDKEY是主流...你是真的没经历过还是怎样
T大说的CDKey是指以前安装程式的时候就要你填过验证的
作者:
tindy (tindy)
2019-09-24 22:50:00有些当然是有限制 比如限制安装次数 或绑帐号 但没禁你二手
作者:
tindy (tindy)
2019-09-24 22:52:00你以为现在开放二手,steam会替你很发便交易的功能吗
那年代卖二手会只卖一个key?网络都跑不动了还想要数位交易咧
这又不是只牵涉到steam 以后频宽够大像电影这种只看一次的创作媒体都不用搞数位了
作者:
tindy (tindy)
2019-09-24 22:55:00还是有哪个法院可以逼steam要做出一套超强二手系统让你爽卖我是没看过法院逼一家商店要兼营跳蚤市场啦
Steam会麻烦单纯就是他根本偏向订阅制你一定要用他服务如果这些东西真的是买断的话我要转售还不简单
作者:
tindy (tindy)
2019-09-24 22:59:00多简单? 你要找个交易网站来卖阿 跟以前有什么两样
作者:
tindy (tindy)
2019-09-24 23:01:00以前也能用交易网站卖阿 游戏产业倒了吗
差别在哪？你以前载1G要几小时现在要几分 差别在哪？
作者:
tindy (tindy)
2019-09-24 23:02:00阿明明二手市场一直就是这样,你要卖二手就是要找个网站卖
作者:
tindy (tindy)
2019-09-24 23:03:00你的网络世界只有56K调制解调器 跟现在100M两种吗
作者:
tindy (tindy)
2019-09-24 23:05:00我从来不想卖二手,因为找人交易麻烦 跟我网络是不是100M也无关我前面推文就说过了 有段不成熟的时间 很多官方数位版就是给你载点跟CDKEY
啊不就是以前太麻烦现在没开放 讲一堆以前没人帮你生载点你载点哪来
作者:
tindy (tindy)
2019-09-24 23:08:00开放了一样麻烦阿 你现在卖二手 对方一样要找官方下载
作者:
tindy (tindy)
2019-09-24 23:16:00用了steam之后,其他平台我很少用了...现在我不敢讲但是当年我买中国的古剑1 侠客的CDKEY可以卖二手有段时间确实网络够发达了,也有二手CDKEY,产业也没受大影响
这种事实上就是卖你两个key而已啊不然接你盘的再卖二手我看下一个还能不能用能二手的cdkey在现在的产业里根本可以说没有
作者:
tindy (tindy)
2019-09-24 23:45:00我讲过了阿 那时候CDKEY的限制就是绑帐号,或是安装次数以我买的游戏来说,印象官方有说是不同电脑4次再不然也能卖帐号现在steam不给卖帐号...法院也只针对这部分而已要给CDKEY这种事已经算是脑补了,只是我认为给了也不怎样只要你不给玩家很方便的交易机制,二手市场跟以前也差不多
这不就等于只是卖了另外一组而已 还是你卖了之后游戏就不能开了？你把你使用的那份移转卖出叫二手 你把剩下的那几份卖掉那个叫拆卖
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-25 00:12:00我只觉得莫名其妙 为什么会觉得二手KEY会很多?买首发的人多二手KEY才多 大家都等2手那首发的KEY怎么可能多? 而且10个KEY在1000个玩家间转一轮至少也要2年吧现在游戏平均时数是50-150小时 你玩好卖出去搞不好特价都比你当初买二手KEY便宜了lol目前新游戏上市3个月就砍到70% UBI的还额外再加码80%然后约3季价格就掉到50%
假如你首发买1000转卖800玩一周也才花200你哪边找首发一周打二折的？
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-25 00:31:00现在的游戏能让你玩一周就破的哦?不说别的光说borderland 3/绝境/MHW:I 至少都150小时人龙那种也是要100小时 一周就破是都不用工作整天在家打的那种人嘛?gta5跟巫师3你有工作一周破8成要素给我看..
你看古墓奇兵一轮要玩多久 他有一周打到两折吗你讲这些给你玩一个月好了 一个月会打到五折吗
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-25 00:37:00古墓奇兵上市前就70%了...然后好啦, 你玩1个月5折 你总共有多少KEY可以这样搞?
然后时数短的游戏就该死？ 那电影一片都两小时的不就吃屎
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-25 00:38:00等到第10个人也就10个月后的事 那时都半价了 你2手只能比50%更低,没人说该死呀 就现在行情游戏时数就是50-150呀 哪家不是这样? 只狼 黑魂 尼尔 魔物猎人 GTA5 SKYRIM 巫师3 谁不是破50?游戏时数长短你去怪制作公司别来牵拖到我身上厚
有多少key？一般三个月内购买人数除以能玩的轮数差不多就这样啦
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-25 00:42:00你的假设是二手会让厂商倒不是? 那我就先假设冲首发的1000人, 等2手KEY的一万人, 游戏一个月后才脱手
你本来三个月卖1000万份 搞下去就是剩300万份 我看你制作公司能不能活
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-25 00:43:00也就是要转完这1万人要10个月 然后中间都没其他因素而事实上这还太低估了, 因为要让游戏公司倒应该1:100也就是1组KEY有100个人在等, 轮到最后1个人要100个月后?1000万掉到300万是吧 那就是等2手的人有700万? 你不觉得很鬼扯嘛 现在steam首发没等打折的就已经是游戏销售量最多的一群, 然后你说等二手的人会瞬间吃掉2/3市场..照你的逻辑跟本不会有人等首发呀, 反正慢慢等打折一样能爽玩便宜货不要因为自己买不起多少游戏就把以为别人都冲不起首发只等二手好嘛(茶
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-25 00:48:00二手没玩完就不会换到下一个人 这不是常识嘛?700万人等300万人玩好 -> 第4个月消化完700万人 还是300
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-25 00:49:00万人全都卖二手的情形...问题是, 很多人可不在乎那一点点钱的....别拿下贱穷人的眼光以为冲首发的人在乎那一点
怎么不会有人等首发 你能五折玩到首发游戏 会有还嫌哦？
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-25 00:50:00钱好嘛 会在乎的会冲首发铁盒或终极版?等"轮到你"的时候早就不叫首发了好嘛...是怎样 刚买来隔天卖哦..Zzz
更多买首发的人是不在乎价钱，只在乎能不能第一时间玩到
主机游戏能数位交易再来这边讲 不要半路插近来然后不知道自己在讲什么不是跟你讲一个月 你看到哪里去了
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-25 00:53:00本来冲首发很多就是抢最快玩...穷人的思考模式才会觉得冲首发是赶快卖...笑死人...缺钱不会去工地打工嘛..我冲终极版很多都是为了抢那提早3天玩的爽度 贵快1500有差嘛? 1500而已 啊 对穷人大概很有差吧顺带一提因为BL3没STEAM版我直接就首发终极版PS4了 然后等STEAM出再终极版STEAM 啊 这对玩二手的人一定没办法吧因为穷到要为了100-200块在那里叫卖..
玩一个月就卖很奇怪？ 不然家机的都是多久才卖？而且打五折穷人都首发了你还以为那是你有钱人的专利哦？
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-25 01:00:00玩1个月最好会打到5折啦...GAMESALE版一个月的都原价-50-100而已 笑死人..结果不就是为了省个150-200块 然后等一个月再买? 穷的可笑..1天10块钱1个月300块都挤不出来 不要当什么玩家还是乖乖去做工啦不然不要玩买断游戏去玩免费手游戏订阅制更划算哦
在没有二手情况下就算一年后5折贩售厂商还是有赚有二手的情况下 厂商卖的量会受影响吧
会受影响没错呀，开放二手交易这本来就是必然的了但现在的论点是因为有二手市场+数位化，玩家就会选择二手数位版而不是官方版（？
实体版的再贩通常会"同捆包""特典"来吸引,如果数位化要再吸引购买,吸引玩家买官方版而不是二手数位版对玩家也算利多吧
作者:
Yachaos (夜歌Yachaos)
2019-09-25 01:53:00打五折穷人都首发了笑死，真的在意价格的根本不会冲首发，只会继续蹲看会不会更低唉，你们要在这跟他辩根本没用，毕竟现在数位游戏还没有开放转让，他只会说等开放再来讲
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-25 01:59:00所以我才说穷人玩什么游戏..下贱的穷人乖乖去工地赚你的奶粉钱比你在那里等一个月后二手降200好
作者:
tindy (tindy)
2019-09-25 02:08:00影响当然是有,说产业会倒就太扯想想多少人是因为便利性,放弃盗版买正版你二手要是搞得比盗版麻烦...真的会一堆人去买卖二手吗从以前就一堆手段在刁难二手机制了
实务上 等二手的绝对远远低于买首发 甚至等8折的首发+8折玩家绝对才是游戏公司的销售主力如果都在假设 "哦 我今天首发50万游戏 以后二手50万流通" 那讲真的拉 不要做游戏拉 收起来投资房地产
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-25 02:29:00我看到二手会让1000万首发直接掉到300万我就快笑死了当这世界上买不起首发省一两百块的人有2/3族群那么多
冲首发不是问题 冲完会不会低价再卖二手才是冲完首发 全破游戏 不满意游戏但又不能退款的那种
冲首发 确实有可能会提高低价卖二手 但这有2个前提1.你不满意游戏内容 然后就想卖掉
跟风买了=>觉得不好玩 所以决定二手卖断这没问题如果今天是很喜欢玩游戏当作休闲的人 冲首发的目的
就是为了提早玩/买典藏版(实体物品)收藏所以某个程度上 也许反而会让厂商好好做游戏阿例如说Halo系列 今天我愿意冲PC首发 我也不可能会卖掉
因为他就是让我觉得好玩很棒 玩几次都很有感觉如果今天首发玩家几乎都是这样的思维 那他更有可能的是买实体收藏吧 提早玩之后要卖掉主因就是觉得不好玩好玩=>所以我卖掉=>以后在低价买回 问题是你的"低价"
主因蛮多的 朋友弃坑阿 腻了阿 有更新的游戏可以玩阿
假设首发2000 二手卖出是1800 表示你下一次买最高不能
steam会特价阿 低价就是你等steam75%再买回就可以了
高于1600(不然重买了没有意义)那就是问题 特价的"时间"
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-25 02:45:00我觉得穷人都有一个坏毛病 就是以为买首发的人都会为了那一点钱就卖掉, 事实上大多数冲首发的跟本不缺那点钱
zero 你的想法我可以理解 但是 绝大部分"愿意冲首发"的玩家 是根本不会考虑你所思量的问题
不是 我不是在质疑没人冲首发 是冲完首发后会不会卖
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-25 02:46:00200块我跟本不在乎 不过一个中餐的钱..
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-25 02:47:00会卖肯定是有的 但量多不多而已 毕竟首发本来就不太会在
你铁盒版终极版 盒子阿 附件阿 都可以留者阿 游戏可以卖
对于首发玩家来说 他care之后可能折扣变成1800或1750
是阿 他选200的 但是他可以吃完再卖180捏卖完之后还可以再用20买一次捏
所以你的重点前提是 "这款游戏玩完之后 买家觉得0价值所以卖掉 以后再去用低价买完他"
低价买回 只是为了收藏+1阿 你不愿意收藏 就不会买回
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-25 02:50:00有一个问题是连卖都懒的卖..
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-25 02:51:00卖需要手续 还要验证什么 老实说对跟本没差那一点钱的人
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-25 02:52:00我steam游戏库有一半是买来开不到10分的 有些甚至要2千
当然阿 不缺钱阿 不然怎么愿意冲首发冲限定版不等特价但是你朋友弃坑了 这游戏很可能你不会再开了 有些就卖拉
作者:
tindy (tindy)
2019-09-25 02:53:00简单问好了,steam同意你卖二手,你会去露天或8X9X卖游戏吗
剧情类游戏 全破了 也没第二轮 你也就卖啦你要收藏 之后完全可以低价再买回阿怎么卖二手 其实是steam说了算 应该也是在steam卖的吧只是 前面我们在聊的是 冲首发以后 玩家卖二手还没到去哪卖怎么卖
作者:
tindy (tindy)
2019-09-25 02:56:00steam不希望二手市场,他怎么会愿意替你做二手功能呢
实际上现在也不能卖二手 将来能不能也还不知道呢就是聊一下而已 我说的也很有可能是不会发生的
作者:
tindy (tindy)
2019-09-25 02:57:00法院只要steam撤掉禁止条款,他没办法逼steam要兼做跳蚤市场
BL3买新品2000二手版卖1400 这样叫省一两百 你算数也是不错
作者: aiche (aich) 2019-09-25 08:43:00
二手最大冲击还是小型工作室吧 独立游戏公司是少卖了那几千份游戏差很多
作者:
adm123 (Administrator)
2019-09-25 09:32:00都S了还一直有人回了？这一串也吵够了吧
作者:
ryohgi (疯狂阿行)
2019-09-25 09:46:00又不是这篇s==
主机能卖二手为什么没倒？因为现在转成数位订阅制啊......
订阅? PSN东西是订阅的?以台湾来说，主机的实体游戏销售还是主流的吧?
实体游戏应对二手的方式搬到非实体有什么问题吗？一直讲非实体要卖比较简单，但是应对二手的方式本来就跟二手容不容易卖无关啊
作者: mikejan (blythe) 2019-09-25 15:42:00
win7 跟win10的二手key价崩很恐怖小工作室 应该无法对抗这种情况
作者:
tindy (tindy)
2019-09-25 16:18:00二手价崩表示没人要买二手阿
以前都有发生过二手主机比新品还要贵的情况喔没有特殊性，没人要，二手自然就是价崩
作者: mikejan (blythe) 2019-09-25 17:00:00
win10的key是很多人买的 他的价崩不是卖不出去而是有大量的二手key 一直在转手
win10没输入序号其实也没差....反正就一个浮水印提醒你
Steam都直接把实体通路干翻给你看了，怎么会有人认为实体二手和数位二手能有可比性阿？
D3拍卖场证实 完全不可行实体一定要有供起来放的美感 数位能分享不能卖吧！
作者:
Yachaos (夜歌Yachaos)
2019-09-26 13:27:00你举错例子当然不行啊D3是稀有物品会炒到极高价，再来个人赚钱永远比不过工作室，最后就是通货膨涨。
作者:
kimmj (艾伦)
2019-09-26 19:07:00steam又没CD Key，目前启动码用过就是无法转卖就算steam条款不禁止转卖，你也没办法卖游戏库的游戏