[外絮] Artosis对LotV的称赞与对飞天坦克的支持

楼主: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-02-26 00:09:41
http://scdojo.tumblr.com/post/139953518805/in-defense-of-flying-siege-
tanks-and-why-legacy-of
因为很长 我会拆两三段慢慢来....
Artosis自己也说他也还有更多想写没下笔的 看他哪天想到会再讲
首先,是机械化 先上他对机械化的基础观点与机械化TvP
TvP and MechTerran vs Protoss mech in SC1 is one of my favorite things ever.
Building up the Most Powerful Unit Composition In The Game ®, a composition
where each individual unit is very weak, but as you defend well and work your
way to higher supplies, you gain power. In the early game, you are normally
on the defense. You must quickly rush up your tech tree and defend carefully,
one misstep will spell disaster. Slowly but surely, you push the map. You
constantly reposition your army in response to your opponent’s unit
movements. You have actual fronts which you must reinforce like in a real
war. Eventually when you smell weakness, you unsiege and make a big move,
whether it’s a killing move or just gaining more ground. You protect your
flanks. You push the map. You zone out areas with cost effecient setups that
deter enemy movement in that area. During all this you are harassing, trying
to hurt your opponent any way you can, all while not using too many of your
units, which would make your main defensive army too weak. It is a defensive
playstyle where you are weak early in the game, but become stronger and
stronger, eventually wearing your opponent down.
BW里面 TvP或者说机械化人族对决神族的机械部队是我最喜欢的对决之一。
组织整个游戏里面最强悍的单位组成,借由良好的防守与积累军力,将各自
为战的脆弱单位整合成钢铁洪流。在游戏的早期发展阶段,你必须要处于防守
态势,快速攀升科技并且小心的防守,一个失误可能就会葬送整场比赛。
稳步而确实地扩张,确切的重新布署你的部队来应对对手的冲击。就如同在
打真实的战争一样,你有明确的前线需要补给支援,直到你嗅到对手的弱点
而发力推出或继续扩张步调。要保护你的侧翼,要逐步推进,要划定杀戮地带
确保有效率的杀伤对手部队与限制对手冲击。同时你必须要持续骚扰,想尽办法
打击对手但又确保不要牺牲太多部队导致主力薄弱。这是一种防守倾向的打法,
初期薄弱但逐步强化自己,直到耗尽对手。
SC2 Wings of Liberty and SC2 Heart of the Swarm Terran has more of a Starship
Troopers (the book, not the movie) feel. You are super mobile, dropping all
over the place, utilizing multitasking and tactics to find or force holes
into your opponent’s play.
自由之翼与虫群之心的人族却不同,这是一种星舰战将式的打法。
你拥有超高的机动性,到处空降将多线奔袭发挥的淋漓尽致与使用
各种高超的战术将对手逐渐撕裂
(这边Artosis特别指定了是星舰战将的原小说,不过电影第一集也是经典
与星海二人族那种感觉也很像,可以看看)
ANYWAYS, people are concerned, I guess, about the lack of mech strategies
being used in Legacy of the Void right now. From Blizzard:
话归从头,我想玩家们都在想:为什么星海二直到虚空之遗都没什么机械化的打法
根据Blizzard的说法:
“Currently in the game, Terran bio-play can have the fire power of Siege
Tanks without sacrificing mobility. This seems to be a main reason to play
bio instead of mech. By removing this ability (picking up Siege Tanks in
Siege Mode with a Medivac), and giving more strength to the Siege Tank, we
wonder if we can have this clear distinction between the two playstyles
appear once again.”
目前为止,人族的生化打法可以配合飞天坦克,在不牺牲机动性的情况下
发挥战力,因此选手不会考虑机械化。透过移除飞天坦克,BUFF坦克支架
下的输出能力,我们认为这可以让两个打法有更明确的分歧。
Mech doesn’t have to necessarily mean “an army composed of only mechanical
units”. It just so happens that when the phrase was invented, the units
being used were all mechanical. Mech is more of a playstyle than anything.
机械化其实根本不代表要全部都是从军工厂生产出来的机械单位。那只是因为
当初发明这个打法的时候,我们使用的几乎都是机械单位。
机械化只是一种特别的打法,以上以下皆不是
TY used mech to beat Patience in what the community agreed was one of the the
best games of Legacy of the Void yet. Here’s the link:
http://www.twitch.tv/gsl/v/36539719?t=03h26m44s
社群公认,TY使用机械化击倒了Patience的比赛是虚空之遗目前最佳的对决之一
http://www.twitch.tv/gsl/v/36539719?t=03h26m44s <= VOD
This game consisted of TY desperately trying to hold on vs an incredibly
aggressive Protoss player. TY slowly but surely pushed out into the map,
taking more bases. He defended his flanks. He moved his army in accordance
with his enemy, defending where he pushed. He set up zones that would be very
difficult to attack to deter Patience from attacking certain areas. Over time
TY’s Liberator count grew and grew, and his entrenched positions become
stronger and stronger. This game definitely felt to me more like mech than
anything I’ve seen in a long time.
这场比赛的演变正是TY挣扎着应对一个极度侵略性的神族选手。
TY缓慢但确实的扩张,开出更多基地。他保护好了他的侧翼,
针对对手的部属调动他的部队,以应对对手的攻击。利用逐步
划定安全地带,他限制了Patience进攻的路线。经过时间累积,
TY的解放者数量逐渐增加,并且将壕沟战的强度逐步强化。
对我来说,这就是我等待已久的成功机械化打法。
作者: MrLeFt (噗嗤)   2016-02-26 00:19:00
赞!
作者: shinwind (风)   2016-02-26 00:30:00
作者: kevin50263 (蛋白蛋)   2016-02-26 00:31:00
作者: JokerRF (RF)   2016-02-26 00:32:00
期待战术会慢慢被开发出来 推
楼主: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-02-26 00:34:00
是说问一下 这边有多少人看过星舰战将(Starship Troopers
作者: julia4525 (阿喷)   2016-02-26 00:36:00
期待+1!
作者: purplecake (紫蛋糕)   2016-02-26 00:39:00
你的有些用词比Artosis强烈耶
楼主: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-02-26 00:40:00
我可能意思表达会有些偏差 也请多指教
作者: kevin50263 (蛋白蛋)   2016-02-26 00:41:00
三集电影都看过
楼主: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-02-26 00:41:00
是说starship troopers的影片不能贴过来XD 根本18X
作者: HanaYukii (ShioRin)   2016-02-26 00:42:00
删飞天坦克怎么看都不明智
楼主: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-02-26 00:42:00
作为星海人族的基础设定来源也作为经典科幻 满值得一看的
作者: kevin50263 (蛋白蛋)   2016-02-26 00:43:00
神族可以看世界大战 里面那个机器根本巨像
楼主: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-02-26 00:45:00
我的印象中Protoss是终极战士的样子BZ做星海的时候各种大锅炒
作者: tasin (Ringo)   2016-02-26 00:51:00
TY那场算机械化吗..
作者: shinwind (风)   2016-02-26 01:02:00
没看到这场.好精彩阿..
楼主: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-02-26 01:04:00
你先看Artosis的定义他认为机械化是一种风格 只是因为BW建立这种风格时候使用的是纯粹的机械单位才会被叫做Mech/机械化
作者: cookingcat (金门李帝东)   2016-02-26 01:05:00
文章先看完吧...
作者: jyunwei (jyunwei)   2016-02-26 01:06:00
真的,有前线僵持 冲锋 好看啊
楼主: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-02-26 01:06:00
当然这样讲 枪坦也可能被归类进机械化...
作者: jyunwei (jyunwei)   2016-02-26 01:07:00
但SC2枪坦好像都容易一瞬间灰飞湮灭?是不是部队团聚+范围杀伤死太快了,还是以前选取上限之类的因素使部队不致于推进那么快呢?
楼主: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-02-26 01:07:00
都有后面的部分会特别提到BW与SC2的差异
作者: woodycarlos (卡罗斯)   2016-02-26 01:09:00
是不是全用军工厂的单位很重要吗?比赛好看 种族平衡这不就好了 干嘛执著于全军工厂单位..
作者: APM99 (血统纯正台北人)   2016-02-26 01:10:00
可以全选部队冲阵 跟只能1a2a3a4a5a6a7a8a一队一队去送
楼主: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-02-26 01:12:00
这其实是一种争论点:机械化要全部机械单位才叫机械化吗?
作者: jyunwei (jyunwei)   2016-02-26 01:12:00
这样容易一场小战役崩溃就决定比赛胜负了
作者: jyunwei (jyunwei)   2016-02-26 01:13:00
感觉Artosis的重点在于他喜欢阵地抗衡的对抗,所以是不是机械单位不是重点,只要能拉开阵线对峙都好
作者: woodycarlos (卡罗斯)   2016-02-26 01:14:00
不然给T加个新科技 钢铁人装 MM部队全变成机械单位
作者: jyunwei (jyunwei)   2016-02-26 01:14:00
(一排百生地刺算这种对抗吗XD)(不算,P只能晃来晃去被拉 自杀XD)
楼主: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-02-26 01:15:00
应该说他想要争论的是 机械化是人族阵地战打法的一种表现形态 不然四哥那种火车雷神女妖打法 也机械化?TL大概三个月就会闹一次:机械化就是要支架坦克慢慢推大概就是把机械化死推到极限:机械单位限定 支架坦克为主要你打得像avilo那种来恶心人而不是赢比赛的打法
作者: APM99 (血统纯正台北人)   2016-02-26 01:20:00
Happy打得更恶心...
楼主: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-02-26 01:20:00
欧,我不否认我很讨厌avilo 打输说人开挂,只闹要城市化
作者: jyunwei (jyunwei)   2016-02-26 01:20:00
可惜现在没有狂战士冲一辈子的坦克阵了,直接飘进去= =
作者: kevin50263 (蛋白蛋)   2016-02-26 01:21:00
坦克阵地战比赛时间太长 也不是所有的人都喜欢 看虫心末期
楼主: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-02-26 01:22:00
主要是HotS经济体系的影响
作者: bbbyy (bbbyy)   2016-02-26 01:23:00
推 我也好想像bw机械化打P QwQ
作者: woodycarlos (卡罗斯)   2016-02-26 01:24:00
除非把机械化机动性改强吧 不然选手也只会选择胜率最高的打法 飞天坦克被拔 直接用解放者配地雷就好
楼主: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-02-26 01:25:00
现状就是解放者配雷阿 坦克这边还没人开发就算有飞天坦克 TvP大家还是走解放者+雷 这与人口有关
作者: aegis43210 (宇宙)   2016-02-26 01:26:00
社群是想看到人族不同的打法吧,那么多兵种能用
作者: jyunwei (jyunwei)   2016-02-26 01:27:00
防守容易推进较难要一步一步比较容易形成阵地战吧这样
作者: woodycarlos (卡罗斯)   2016-02-26 01:27:00
现在比赛还是看的到飞天坦克 操作性和观赏性都很高阿
作者: kevin50263 (蛋白蛋)   2016-02-26 01:28:00
飞天坦克被拔主要是tvt和tvz
楼主: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-02-26 01:29:00
不管到哪 社群其实都是很任性的 KR的人叫嚣TvT没坦克阵地战就不是TvT EU/US的人也有别的抱怨就连版上不也整天有人喊著 _超弱 八强要死光了
作者: aegis43210 (宇宙)   2016-02-26 01:30:00
如果改成91的提议医疗艇载支架坦克时不能用推进器?
楼主: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-02-26 01:32:00
DK怎么改就不是Artosis想要讨论的东西了他就是直接说飞天坦克应该留着这样
作者: aegis43210 (宇宙)   2016-02-26 01:34:00
还有另一种改法吧,飞弹车对空中机械伤害加倍
作者: kevin50263 (蛋白蛋)   2016-02-26 01:34:00
与其拔飞天坦克 还不如先把百生和战巡这两大吉祥物给搞定
作者: woodycarlos (卡罗斯)   2016-02-26 01:36:00
飞弹车也是一个没被开发的单位 常常只出一只防守而已
楼主: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-02-26 01:37:00
战巡已经开始在TvZ有慢慢出来了 地面我战不赢你毒牛方狗有种你上天来打我BC阿
作者: aegis43210 (宇宙)   2016-02-26 01:39:00
不然再给飞弹车一个技能,只能对空,被击中的单位移动
作者: purplecake (紫蛋糕)   2016-02-26 01:39:00
Gumiho表示BC解放超爽der
作者: tasin (Ringo)   2016-02-26 01:40:00
可是要这样说 就不用特地称作什么机械化了阿 叫阵地战还比叫接近ty那场 至少ty那场生化部队占的比例很高
作者: aegis43210 (宇宙)   2016-02-26 01:41:00
虫心末期的城市化,战巡的确扮演很吃重的角色
楼主: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-02-26 01:42:00
所以说这是定义问题 你可以争论Artosis定义的不是机械但是本篇行文会继续照他定义走 至少逻辑是自洽的
作者: aegis43210 (宇宙)   2016-02-26 01:42:00
还有当初教主和变革的城市化对决
作者: Daniel66 (for the realm)   2016-02-26 03:39:00
真的很精采这场
作者: dreamdust (锋兄)   2016-02-26 07:21:00
讲一堆就是希望飞天坦克留着但有飞天坦克在,tvt不会有枪坦以外的战术。想留下飞天坦克又能解决tvt问题的方法不是没有。但怎么改都没有比直接砍掉省事
作者: nyy403213 (Penguin企鹅人族)   2016-02-26 10:09:00
为何一定要限制人类一定要有机械化
作者: mentha39 (薄荷)   2016-02-26 10:13:00
这场神族如果出暴风舰处理那些解放者会不会有机会
作者: iceorbb (iceorbb)   2016-02-26 10:21:00
Starship Troopers(the book,not the movie有人可以解释差异嘛?
楼主: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-02-26 10:28:00
据说是电影剧本重整了很多部分 大情节类似但人物有差
作者: kevin50263 (蛋白蛋)   2016-02-26 10:37:00
电影只有第一集比较经典
作者: chuckni (SHOUGUN)   2016-02-26 12:11:00
其实自由直之翼GSL刚开始修改成大图时有打过两场TVP机械话,真的蛮精彩的,那时好像是san?就是神族光束流刚开始流行的时期现在机械化不打的另一原因我觉得是生化线太强势,也比较不耗手速
作者: Barbarian123 (空白)   2016-02-26 12:14:00
其实我想说团战飞天坦加凤凰imba 不过团战跟平衡无关就是了
作者: noabstersion (感恩狮腹 赞叹蝨蝮)   2016-02-26 12:21:00
以单位设定来说,坦克立了支架不能被装载到运输机比较合理. 支架本来就是固定坦克车体的.坦克立了支架还可以上上下下运输机,除了增加可操作性,完全是无视基设合理性的做法.个人是赞成这个改动的.如果要让比赛节奏加快,应该想其他方法.
楼主: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-02-26 12:31:00
你可以注意到 Artosis根本没讲到节奏的问题..TvP机械化当时的情况是 雷神砲(还有人记得吗?)改成技能然后小图 T发力一推P就死了
作者: woodycarlos (卡罗斯)   2016-02-26 12:34:00
雷神砲那场印象深刻 直接秒不朽之后SCV围着修
作者: windowhihi (??????prpr)   2016-02-26 12:41:00
医疗艇连雷神都能吊 你执著合理性毫无意义。。
楼主: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-02-26 12:42:00
怎么运雷神的就怎么运支架坦克而已(?
作者: sing129   2016-02-26 12:56:00
我觉得可以改成让科技实验室研发运送吊钩之类的?生了后才能运送架起来的坦克跟雷神
作者: kevin50263 (蛋白蛋)   2016-02-26 13:27:00
战狼都可以医疗艇补血了 执著于合理性根本没意义
作者: MNMare (Belial)   2016-02-26 13:29:00
别说合理性了,不然给我高阶圣堂普攻还有狂战士的体质比较合理
作者: APM99 (血统纯正台北人)   2016-02-26 13:35:00
雷神砲会晕太强惹 遇神杀神后来改的砲又比平A还烂..才不会忘记呢
作者: jyunwei (jyunwei)   2016-02-26 13:48:00
坦克容量改成要两台运输艇一起吊XD意思应该是说支架有咬在地上之类的还拔得起来XD
作者: sing129   2016-02-26 14:46:00
雷神不就一代比一代弱吗XD
作者: c60203 (只看周日正赛的一日迷)   2016-02-26 15:49:00
以前看完电影就开人类来憋一波枪兵打电脑z
作者: hardyuse (Liu)   2016-02-26 16:07:00
在游戏跟我说合理性? 你怎不说陆战队打的下战巡
作者: chuckni (SHOUGUN)   2016-02-26 16:15:00
雷神自由时代一波神器,虫心打龙神器,虚空...大只scv?
楼主: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-02-26 16:16:00
因为太胖又太慢拉
作者: chuckni (SHOUGUN)   2016-02-26 16:21:00
不知道如果拔雷神换战犬人族会变怎样,还是很想看战犬
楼主: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-02-26 16:23:00
你给P一条活路好吗?
作者: winklly (阿鸟)   2016-02-26 17:24:00
纯粹的‘机械’化在sc2里面遇到大图推进难度还是很高
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2016-02-26 21:11:00
换战犬好啊 那请把任务里面的 扩散暗影加入到神族里面还有 哨兵可以补血 也加入

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com