Re: [心得] 1月份种族胜率

楼主: devil0915 (微笑杀手)   2014-02-03 10:46:10
为什么总有人会觉得SC2在打压微操?
不能因为冲疯狂太OP就说2代微操被打压啊
会觉得2代微操重要性不如1代其实是错的
2代几乎每种对抗组合都需要微操
PVP、ZVZ前期小会战微操甚至直接定胜负
一直拿某些1代赢过2代的小地方来比较
2代其他远胜1代的地方却绝口不提,个人觉得这样不是很客观
回忆最美我知道,就好像以前任天堂的游戏最有挑战性、最好玩
以前的游戏受限于硬件及使用旧时代游戏引擎
很多游戏的操作感及可玩性,现在的游戏均远胜以前的游戏
另外很多小技巧是系统不完善产生的 (例如SF的跳喷、斜走,CS的各种跳法)
前篇冰块提到的冲锋狂小技巧,我认为即是属于这一类
现时代的游戏走的是大众化路线,好上手是第一要求
好上手又要有深度、鉴别度,我认为SC2是做到了
SC1的操作感及便利度已经属于旧时代的东西
如果SC2做的跟SC1一样,或许核心玩家还勉强吃得下
但其他大众玩家根本玩不下去
不会有一个接着一个的后浪逐渐递补上来
最终变成一个小众游戏然后逐渐凋零
目前2代虽不是很平衡,但1代也是磨了许多年才趋近于平衡
WOL也是从前期的T因爸到最后的Z微因爸,整体来说很平衡
大家是否太急了?
换个角度想,现在这种情况也挺有趣的不是吗?
如果完全平衡,那也代表这个游戏已经达到巅峰,再没有变化可言
也是游戏开始走下坡的时候了
作者: u6vmp1756 (驭心)   2014-02-03 10:48:00
作者: keeochange (一块两毛五)   2014-02-03 10:49:00
自由末期Z是非常IMBA好吗= =
作者: oceanman (随便)   2014-02-03 10:50:00
可能要习惯动态平衡了~patch可能会不间断~即使已经平衡
作者: jeffsu   2014-02-03 10:51:00
为啥我觉得微阴霸有笑点XDDD
作者: allnation (天天天蓝)   2014-02-03 10:51:00
个人觉得尽量平衡才会有趣..
作者: amos9520 (读读读)   2014-02-03 10:52:00
其实我觉得讨论已经偏离主题了 重点是P IMBA
作者: capssan (Miracle)   2014-02-03 10:52:00
WOL也是改半天才改到ZIMBA的..想当年的鬼子射大牛大龙..
作者: jeffsu   2014-02-03 10:53:00
看了SCII这么久 感觉大维京就是想故意塑造出一个反派
作者: hsiehhsing (海谐会会员)   2014-02-03 10:53:00
裁定官:P蜜判定,此案终结。
作者: amos9520 (读读读)   2014-02-03 10:53:00
所以大味精其实是想最后一个资料片大大NERF P 然后大卖吗
作者: lpca (澄)   2014-02-03 10:53:00
可惜最近实在太不平衡了XD 以前IMBA常常只是喊喊而已
作者: jeffsu   2014-02-03 10:54:00
所以每段时间都固定有一族特别IMBA......
作者: lpca (澄)   2014-02-03 11:00:00
还有p操作性最低吧 所以以前常常胜率不错 但比赛最后被打歪可是一调强 就变成现在这样 全面碾压
作者: Meds (F)   2014-02-03 11:01:00
最后一个资料片还没出别急
作者: warlord (玛丽亚的添屎)   2014-02-03 11:07:00
和资料片一点关系都没有 前面做坏了不可能资料片就搞定
作者: warlord (玛丽亚的添屎)   2014-02-03 11:08:00
太多机制还有设定须要重新去评估 不是只期待加入新单位相反的就是因为加入新单位才让整个游戏变得更加复杂难平衡
作者: haohwang (haohwang)   2014-02-03 11:13:00
我不管P是否IMPA,比赛没T或少T真的不有趣啊。
作者: zseineo (Zany)   2014-02-03 11:14:00
冲锋狂只是一个例子
作者: zseineo (Zany)   2014-02-03 11:15:00
平衡不代表没有变化 没有那么理所当然
作者: zseineo (Zany)   2014-02-03 11:17:00
大维京还光头有讲过不喜欢那么多微操还是类似的话吧
作者: lpca (澄)   2014-02-03 11:18:00
因为现在各个游戏都在走向大众化 微操什么的 没有市场
作者: hydexhyde (Vivid colors)   2014-02-03 11:19:00
比较认同这篇想法 大多琐碎的操作只会赶跑更多玩家
作者: lpca (澄)   2014-02-03 11:21:00
像LOL 炉石 暴雪英霸 手机游戏 都不会强调操作的重要性
作者: oscarss07 (XDOrz)   2014-02-03 11:21:00
请问星海2操作简单入门容易销售有比较好吗...
作者: zseineo (Zany)   2014-02-03 11:22:00
我觉得现实是RTS就这样了 你调在简单市场都起不来
作者: oscarss07 (XDOrz)   2014-02-03 11:22:00
还不如专心做个成功的电竞游戏 现在根本是四不像
作者: ctx705f (键盘小妹)   2014-02-03 11:22:00
RTS再怎么入门会比卡牌你爱想多久就想多久好吗 dota也是
作者: lpca (澄)   2014-02-03 11:23:00
电竞也是为了卖游戏呀 还是要照顾大众玩家
作者: ctx705f (键盘小妹)   2014-02-03 11:23:00
dota观念比操作要求多太高了 不然移动 放技能 一键就完成
作者: zseineo (Zany)   2014-02-03 11:24:00
电竞不一定要卖游戏 有人看就行
作者: zseineo (Zany)   2014-02-03 11:25:00
再说RTS游戏一照顾大众玩家就...不如专心雇TOP的平衡
作者: lpca (澄)   2014-02-03 11:25:00
问题暴雪是要卖游戏赚钱的呀XD
作者: starcraftiii (星海争霸三)   2014-02-03 11:25:00
时代会不停的走,玩家的口味喜欢就喜欢,相反则之
作者: lpca (澄)   2014-02-03 11:26:00
还有趋势就是如此 像之前月费制游戏超赚 但现在就是流行免费
作者: starcraftiii (星海争霸三)   2014-02-03 11:27:00
不管再怎么改sc2还是唯一我想玩的,除了等我上市吧
作者: ctx705f (键盘小妹)   2014-02-03 11:27:00
免费(x) 课重金(o)
作者: zseineo (Zany)   2014-02-03 11:27:00
我不觉得调好入门就会卖比较好 再怎么调都很困难
作者: zseineo (Zany)   2014-02-03 11:28:00
对现在大部份的轻玩家来说
作者: lpca (澄)   2014-02-03 11:30:00
也许不会卖比较好 但至少比较有机会
作者: www159963 (王小六)   2014-02-03 11:32:00
推这文章,让大家比较愿意接触星海,时代不同了。
作者: amos9520 (读读读)   2014-02-03 11:34:00
简单说只要把三个种族都弄个跟现在P一样好上手就好了吧
作者: amos9520 (读读读)   2014-02-03 11:36:00
人人都能成为电竞选手的世界
作者: oceanman (随便)   2014-02-03 11:37:00
T做坏了PZ还ok
作者: tommyptt (Alga)   2014-02-03 11:48:00
一代二代没有优劣之分 只有形态之异
作者: hydexhyde (Vivid colors)   2014-02-03 11:52:00
电竞对暴雪来讲根本赚不了钱 还是要玩家买游戏才是重点
作者: hydexhyde (Vivid colors)   2014-02-03 11:53:00
什么专心做电竞游戏 还是要有玩家买单才有可能...我也觉得T作坏了
作者: cookieyu (Taiwanese)   2014-02-03 11:59:00
强调微操和游戏好不好上手没有必然关系吧。
作者: CaTkinGG (猫王)   2014-02-03 12:02:00
DOTA类型和即时战略谁受玩家青睐在魔兽三已经分出胜负了
作者: GLaDOS1105 (HAHAHA)   2014-02-03 12:02:00
推这篇 认同观点
作者: KamiKaze (Time to work)   2014-02-03 12:08:00
SC1是比赛比较好看。要说平衡说实在也没多平衡。
作者: cookieyu (Taiwanese)   2014-02-03 12:08:00
一般人做不到职业运动员的技术水准不代表一般人无法上手
作者: cookieyu (Taiwanese)   2014-02-03 12:10:00
或无法玩味游戏的趣味。我不用要会灌篮才能打篮球吧。
作者: jacky1990b   2014-02-03 12:11:00
微操嘛..可以做成愿意花心思就能更强 不弄也可以玩下去
作者: CaTkinGG (猫王)   2014-02-03 12:25:00
而且观赏性的部分...其实团队游戏总是比较多人观看是因为
作者: CaTkinGG (猫王)   2014-02-03 12:27:00
许多观众看看喜欢的选手/英雄杀人就很开心了 就像很多人
作者: GimO (Gimo)   2014-02-03 12:27:00
不错中肯
作者: CaTkinGG (猫王)   2014-02-03 12:28:00
看NBA主要就只是在看林书豪打怎样
作者: mmmbop (wanderlust)   2014-02-03 12:45:00
sc2玩的人越来越少 妹子都在玩lol
作者: mmmbop (wanderlust)   2014-02-03 12:46:00
版上几个实况妹都不打sc2了
作者: QBian (小妹QB子)   2014-02-03 12:50:00
实况妹
作者: Enter1942 (1942年的进入键)   2014-02-03 12:59:00
LOL光一个免费就打死一票...更别提可怪队友自己玩爽
作者: Enter1942 (1942年的进入键)   2014-02-03 13:01:00
光卖Skin就赚饱饱~~~相较之下暴雪已经佛心到不行只可惜大多数人不买大维京的帐罢了
作者: hsiehhsing (海谐会会员)   2014-02-03 13:04:00
出大维京的skin我就买来自虐!!
作者: aCCQ (阿贤)   2014-02-03 13:09:00
SC2在打压微操 这是事实阿 有什么好不承认的
作者: aCCQ (阿贤)   2014-02-03 13:10:00
现在你操作再好有毛用 SC2变成了赌博游戏 运气比实力重要
作者: ryan8409 (乐天)   2014-02-03 13:19:00
我倒觉得在大多数对抗中 sc2变成跑流程的游戏
作者: ryan8409 (乐天)   2014-02-03 13:21:00
唉 懒得解释 原po这篇其实不知所云 没讲到大家在谯的点
作者: JiaTai (Jiatai)   2014-02-03 13:30:00
这篇文章没谈到重点战术的创造性被扼杀这点没提到
作者: warlord (玛丽亚的添屎)   2014-02-03 13:39:00
不觉得运气成分影响游戏 PVT闪追一波 ZVP4bg妈球一波
作者: warlord (玛丽亚的添屎)   2014-02-03 13:40:00
是要靠什么运气? 纯粹就是打时间点 重点是知道还挡不住
作者: ryan8409 (乐天)   2014-02-03 13:52:00
星海二确实恶杀了一些东西 导致现存的某几个战术太imba时
作者: ryan8409 (乐天)   2014-02-03 13:53:00
平衡的方式就是靠大卫金来patch 这样到底是人玩游戏还是游戏玩人?
作者: ryan8409 (乐天)   2014-02-03 13:54:00
ojo32那篇文章 虽然前面跟中间有一些谈论稍微多余,但是sc2最大的几个问题他还是点出来了
作者: ryan8409 (乐天)   2014-02-03 13:56:00
尤其是虫心后 神族被加强的包括大光炮、缓球、先知
作者: ryan8409 (乐天)   2014-02-03 13:57:00
前两个是完全扼杀对手操作空间,导致有些战术(如闪追)放
作者: elong (人只是需要被需要)   2014-02-03 13:57:00
BZ近期的作品都有一样的问题 给玩家/选手能做的事太少..
作者: ryan8409 (乐天)   2014-02-03 13:58:00
了,T也很难靠操作解。而先知则被buff到T根本追不到
作者: ryan8409 (乐天)   2014-02-03 13:59:00
zvp的4bg狂战缓球也是一样的情形,这确实不能怪P选手而是大卫金在虫心后变本加厉把神族打造成这样一个破坏游
作者: ryan8409 (乐天)   2014-02-03 14:00:00
戏体验与观赏乐趣、激情的种族至于原po在这篇说什么不强调微操才可以让大众玩得下去
作者: ryan8409 (乐天)   2014-02-03 14:01:00
个人真的不以为然,弄得四不像不说,暴雪自己都认为星海是
作者: ryan8409 (乐天)   2014-02-03 14:02:00
为了电子竞技而生,请问当电竞都不好看时,这个原宗旨有达到吗?而一个办成比赛不够好看的游戏,又要怎么样吸引rts
作者: ryan8409 (乐天)   2014-02-03 14:03:00
玩家来尝试?再者,rts的市场群本就不比现下流行的dota类
作者: ryan8409 (乐天)   2014-02-03 14:04:00
如果你什么都想要,什么都想讨好,最后就只是惹来一片干声
作者: Meds (F)   2014-02-03 14:06:00
流程化过于强势 个人是一个点
作者: Meds (F)   2014-02-03 14:07:00
加上哨兵 立场 妈妈船 缓速 一波过于强大
作者: XsleeperX (~JJJ~)   2014-02-03 14:17:00
sc1至少各阶级是因为实力待在那 现在是整天靠北某族是靠IMBA爬上去的
作者: XsleeperX (~JJJ~)   2014-02-03 14:19:00
sc1各战术是由玩家螺旋演境 现在是靠大维京喜好给patch
作者: ji31g42go61 (谁是我)   2014-02-03 14:30:00
之前不是有三种游戏比较?我觉得星海2有点走向魔兽3了?
作者: jyunwei (jyunwei)   2014-02-03 14:36:00
z imba那时要等资料片所以就放任感染各种定吧XD
作者: Meds (F)   2014-02-03 14:40:00
XD 不排除 虚空 人类会出现一个类似 妈妈船 z的妈妈 的单位
作者: Meds (F)   2014-02-03 14:41:00
zp这两个单位 让sc有点往走wc3走
作者: GoalBased (Artificail Intelligence)   2014-02-03 14:41:00
上面讲一堆不就想黑P
作者: suwilliam (唱叶子的阿桑走了)   2014-02-03 14:51:00
所谓平衡只是在兵种战力上能相互抵销~胜负还是要看玩家
作者: suwilliam (唱叶子的阿桑走了)   2014-02-03 14:52:00
不一定比拼操作~也可能是转兵 开矿 作战时机选择 等决策
作者: CaTkinGG (猫王)   2014-02-03 15:03:00
像魔兽三的部分是对正面会战的操作要求很高
作者: suwilliam (唱叶子的阿桑走了)   2014-02-03 15:16:00
每款游戏的核心价值不同~操作要求高~操作差的玩家就出局
作者: suwilliam (唱叶子的阿桑走了)   2014-02-03 15:17:00
或许星海2设计小组是想让不同特性的玩家~都能有生存空间
作者: suwilliam (唱叶子的阿桑走了)   2014-02-03 15:21:00
但太常PATCH的话容易导致整体环境不稳~头痛医头脚痛医脚
作者: suwilliam (唱叶子的阿桑走了)   2014-02-03 15:22:00
的副作用就是顺了姑意~逆了嫂意~资料片应该要从整体下手
作者: suwilliam (唱叶子的阿桑走了)   2014-02-03 15:26:00
平衡的设定应该是调整为有机会守住而不是一定守得住才对
作者: samkang55 (samkang)   2014-02-03 15:32:00
其实跟其他游戏比,星海已经是最平衡的游戏了
作者: samkang55 (samkang)   2014-02-03 15:33:00
虽然P真的很imba(本身是T玩家
作者: samkang55 (samkang)   2014-02-03 15:34:00
但是我们要懂得知福惜福啊,别一直怪暴雪
作者: samkang55 (samkang)   2014-02-03 15:35:00
P就算在强但还是打得赢啊!我天梯胜率就TVP最高我也不是说P不用改
作者: samkang55 (samkang)   2014-02-03 15:37:00
只是与其在那边骂有多不公平,不如多多想一些战术!
作者: keeochange (一块两毛五)   2014-02-03 15:42:00
实在看不懂啊 楼上各种矛盾
作者: Meds (F)   2014-02-03 15:51:00
p要改的是妈妈进攻运用 和哨兵无痛侦查
作者: hsiehhsing (海谐会会员)   2014-02-03 15:55:00
最高是40%吗 你要不要问P玩家 PVT都60起跳
作者: KillerMoDo (你妈知道你在发废文吗)   2014-02-03 15:58:00
大多P都是内战最弱 呵
作者: hsiehhsing (海谐会会员)   2014-02-03 16:00:00
我异类 对不起,PVZ太烂了
作者: aCCQ (阿贤)   2014-02-03 16:08:00
想什么战术 等补丁出来就有新战术了呀
作者: cookieyu (Taiwanese)   2014-02-03 16:28:00
这几篇的讨论我觉得跟imba与否比较无关。反而是在讨论
作者: cookieyu (Taiwanese)   2014-02-03 16:29:00
sc2目前的减少微操比重可能会发生什么事。
作者: s958256 (安卓)   2014-02-03 17:22:00
作者: xxxEVA (锵...)   2014-02-03 18:29:00
真要微操冲锋应该要手动 太早发动就包不住兵 但可赶路用
作者: UltraKill (PbQ)   2014-02-03 19:10:00
认同!
作者: amos9520 (读读读)   2014-02-03 19:25:00
哨兵的侦查真的是太爽了 完全没有代价可言
作者: Meds (F)   2014-02-03 19:29:00
单位特性使然和微操减少选手特色变少了没有以前的Bisu=海盗
作者: Meds (F)   2014-02-03 19:30:00
司令=momo
作者: hsiehhsing (海谐会会员)   2014-02-03 19:37:00
司令现在还是有特色阿 独一无二呢!
作者: IbarakiKasen (非洲扇feat.EU)   2014-02-03 19:54:00
现在也有,不过那些单位代表也大多是人族居多MKP=Marine 太甲=鬼子 变革=火车人
作者: hsiehhsing (海谐会会员)   2014-02-03 20:02:00
炸弹=SCV
作者: d200190 (瞌睡熊)   2014-02-03 20:46:00
这不叫打压微操什么叫打压微操? 单位出兵营自动往前A?
作者: SEASALT (海盐)   2014-02-03 21:09:00
P:微imba是啥米
作者: Meds (F)   2014-02-03 22:02:00
法虫=百生 XD?
作者: haohwang (haohwang)   2014-02-03 22:21:00
Rain=棱镜,San=叉叉,趴挺=闪电,HRU=力场,Hui=水晶(疑?误)
作者: chungchuck (Yo)   2014-02-03 22:23:00
in=叉叉,San=叉叉,趴挺=叉叉,HRU=叉叉,Hui=水晶(疑?误)
作者: haohwang (haohwang)   2014-02-03 22:26:00
Has=光砲(X) Has=Has(O) XD
作者: maplenight (刀下留人)   2014-02-03 22:41:00
说真的Sc1电竞也就只有韩国在红,没那么神
作者: triplee (none)   2014-02-03 23:06:00
sc1的电竞不光是红啦 算是建立了一个完整的电竞环境
作者: LIMITED (KurtCobain)   2014-02-04 06:16:00
太急了 三年前我就听过啦!!
作者: hosinomiki (星のみき)   2014-02-04 19:38:00
话说sc1平衡也没改几版,包含资料片才改版8次(1.0~1.08)之后的改版都改bug而以,sc2出到现在为止包含资料片
作者: hosinomiki (星のみき)   2014-02-04 19:39:00
已经改了几版了?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com