Re: [心得] 1月份种族胜率

楼主: ojo32 (古风里战神)   2014-02-03 01:01:15
原文想说大家都看的很清楚了 ,就不引了。
我这边想就冰块大大的论点加以延伸讨论几点:
1.微操、大局观的定义是什么?
2.两者之间的关系是什么?
3.sc2游戏设计应该让大局观好的选手占优还是要让微操好的选手占优?
一、
1.微操定义:
就我认知中的微操,举例来说像是枪兵的的散兵、虫族的甩飞螳、哨兵的立场施放和
闪追等,是指可以透过玩家的操作,而使兵种原本的特性或效益发挥到最大;亦即我们在
星海大师里面玩过的例子:用两只枪兵可以甩死两只狂战,如果只是单纯放著互A,一只狂
战士至少可以叉死两只枪兵,但透过微操,将枪兵远距攻击和打针跑速快的兵种特性发挥
到极致,在微操好的玩家手下,每只枪兵都像吉姆雷诺一样OP。
为什么会说"微操可以逆天"?
逆天,说穿了就是劣势翻盘。劣势是指什么?自然是指兵力的质量较对手差。同样以
上面枪兵甩狂战为例:两只狂战晶矿两百,两只枪兵晶矿一百。照理而论,狂战的兵种质
量是枪兵的两倍,打赢简直天经地义。但是因为有微操这项因素,所以能够破除原本国小
算数就知道谁会赢的局势,而让胜负陷于未知,也才展现游戏刺激的一面。
2.大局观定义:
我个人对大局观的想法,就是指对局势的判断能力,与包括对兵种特性相克等的掌握
能力。简单来说就是知识即判断面的能力。
例如何时要开下三矿?放完2BB大招失败后是要转开矿还是接5BB All-In?我看到对面
一副要三不朽我那我要补地刺?盖毒爆虫巢还是刺蛇兽穴?还是继续傻爆工虫xd?
以上说的种种都是所谓的应对,也就是局势的判断能力。最明显的就是大家的MQP了
,微操一等一但就是判断能力不好,常常铁头硬上就莫名其妙的输了。
二、微操和大局观之间的关系为何?
一个好的玩家,不只要有手(微操能力)、也要有脑(大局观),所以两者乃相辅相成,
缺一不可。
试举一例:今天有一铁头T,看到P出巨象却傻爆枪兵,这大局观可以说是差到不行,
但他的枪兵散兵很强(微操能力跟乃泷一样好),那会发生什么事呢?
大局观: 微操:
10分 X 200% = 20分
也就是说,在应对选择错误的情况下,微操算是一个乘数,能把你原本的选择该有的
结果进行微调,也就是一般人的枪兵遇上巨象可能只能发挥出10分X100%(注)=10分,但好
的微操却可以将结果放大成20分。
*注:这边把100%默认为操作没有夸张失误但也没有特别出色的情形。
那在主要讨论大局观的情况呢?
例如MC走双矿闪追,被T侦查到并且下了四碉堡拉了N只SCV待命维修,这时候是要硬上
还是回头开下三矿呢?假设MC选择退兵开下三矿。
所以结果如下:
大局观: 微操:
90分 X 100% = 90分
假如MC选择硬上四碉堡的T呢?
大局观: 微操:
30分 X 200% = 60分
(假设MC的闪追操作比一般人强许多)
从上来看,因为MC的闪追微操比一般人要更好,所以在错误的判断之下所得的结果还
是能比常人更接近大局观正确下(90分)的结果,但整体而言要超越大局观正确的选择的结
果并不容易。(但身为P黑,我觉得硬上的大局观分数根本也有80分吧,但在这里只是希望
透过数字的量化,能更容易让大家了解我所想表达的东西,所以数字本身并没有精确度只
是高低之分)
总结而论,好的判断能力(大局观)至少须要基本的微操能力(100%)来执行战术,而
错误的大局观则也有可能依靠惊人得微操能力而有逆天的表现,所以两者关系密不可分缺
一不可。
那最后一点要讨论的是,如果是战术正确但微操失败呢?
例子很简单,对手虫族裸双,你野2BB,战术判断正确了,但枪兵三只要上的时候却A
到路口可以打掉的岩石,所以被工虫包了吃光光。
情况如下:
大局观: 微操:
90分 X 5% = 4.5分
所以这款游戏虽然是战略游戏,但没有基本的微操能力,就是如此例被对手笑然后怒
打GG了。
三、那我们到底要鼓励微操好的选手,还是鼓励大局观好的选手?
如同上面冰块大大所言,大味精打压微操的方式是游戏设计时限制了兵种的可能性,
也就是微操所能发挥的上限。假如原本微操所能发挥的极限是该兵种的300%的效益,但
大味精会让上限调整成只剩150%,这也就是所谓打压微操。
但这边所谓的打压微操并不只是单纯只透过调整兵种自身的能力(如打针变弱),而是
如给了P妈妈船,让枪兵这种单位在医疗艇出来之前,完全没有透过微操发挥效益的空间,
因为只要走到主堡范围内就是大光砲下去,那耍枪散兵阿等等都没有效益可言。
但就比赛的观赏性而言,要自问的是为什么我们喜欢玩这款游戏?会看职业选手比赛?
我想很多时候不只是为了看选手的技术击倒(智商流),能够看到选手靠微操逆天或是
创造出常人做不到的效果,才更是游戏精彩所在。不然战术人人会用,只要有笔记本依照
RP或直播,记录下选手的流程就有了,但真正让选手与众不同的就在于执行面阿(操作),
所以我才会说大局观和操作都是这款游戏很重要的基本元素不可偏废。
我想如T和Z那样A的有来有回,一个躲毒爆一个闪地雷比拼操作的精彩度,会比单纯依
靠正确判断而决定比赛胜负要更有趣吧。
毕竟这是玩即时战略游戏,又不是单纯下围棋:D
所以我是支持将微操的空间还给选手,让真正有出类拔萃操作能力的选手能出线,比
赛的精彩度也会提升。就如同打高尔夫球一样,你不仅要选对球竿(判断能力),更要有把
球打得够远和准的能力(微操)。但请问我们看高尔夫球比赛关注的点会是在选手如何决定
球竿还是比较关心他击球的能力呢? 我想答案满明显的。
额外讨论:
为什么以前TIMBA,现在PIMBA?
T是最有操作空间的种族毫无疑问。
所以过去2BB或胖子前压,中期的医疗艇各种风骚都打P打得苦不堪言。就是因为T能透
过微操,在中期同等资源量的情况下把兵种的效益发挥到更大,而把P和Z打的叫妈妈。
情况简略如下:
兵种威力: 微操:
T 50分 150% = 75分
P 50分 100% = 50分
所以大味精的调整方式有两个方向:
1.直接buff P的兵种强度
2.打压T的操作空间(如大光泡、时空扭曲等等),同时让P操作更容易(加速先知)
第一种情况如下:
兵种威力: 微操:
T 40分 150% = 60分
P 60分 100% = 60分
第二种情况如下:
兵种威力: 微操:
T 50分 120% = 60分
P 50分 120% = 60分
以上两个方式都可以达到平衡,但目前虫族之心却比较偏向却是第一种,为什么呢?
因为有一群人,T民对他们又爱又恨:韩T。
韩T的特色就是,他总能把兵种的效益透过微操发挥到极致,也就是说大味精如果设
定枪兵的操作效益上限是200%,韩T就是每一场比赛都给你发挥200%就对了。但反观如P,
闪追的发挥上限可能是150%,所以在高手对决每个人都发挥效益上限的时候,T还是能占
优势无疑。
所以大味精在持续打压T的微操上限时,只好同时让T的兵种质量和主动与否皆处于弱
势,才能达到他所谓"高端"的种族平衡。
但问题就在于,不是每个人都是韩T阿!!!!!!
当一般的T和P两人操作能力相当时,重要的就不是该兵种本身的微操效益上限,而
是该玩家本身能发挥出的操作效益上限。但大味精确给了中低阶的玩家一个不平衡的出发
点,让P在兵种效益的基本值就高于T,才会让T民在爬天梯的时候叫苦连天。
但综观上述,你们说T要learn to play并没有错。
毕竟操作空间摆在那边,是看你自己能不能达到而已,但T的操作难度和空间是成正比
的,一般T操作个半天,手速120还是被手速80的P爽爽闪上主矿GG,又怎么能不叫T抱怨立
足点的不公平?更何况近日韩T也有微操被打压到逆天逆不过来的状况,更可以确立P在立足
点上比T要更有优势。
四、结论:
我认为基于比赛的可看性,打压微操是错误的调整方向,且目前的PVT对抗中P的立足
点明显优于T,故应该解放选手的操作能力上限,给与兵种本身更宽广的操作空间而能因选
手的不同而有效益高低的展现,就如同我们常说SEN的蟑螂是商城买的一般,让微操和大局
观一同掌控游戏胜负,而不是只要地图对了,P走闪追就是必胜保证,那游戏的不确定性带
来的刺激感何在?
以上或许有很多说不清楚或不太正确的说法,还请板上大大们多多指教。
我想大家都乐于看到在战PIMBA/ZIMBA/TIMBA之虞,能多提出一些论述来佐证自己的看法。
作者: xuptjo (xuptjo)   2014-02-03 01:02:00
end
作者: suwilliam (唱叶子的阿桑走了)   2014-02-03 01:07:00
改称即时战争游戏好了,战略游戏比拼操作有点囧
作者: henry1915 (henry)   2014-02-03 01:09:00
简单来说是笨 <---嘘这句 其他end
作者: mmmbop (wanderlust)   2014-02-03 01:09:00
改称卡牌游戏好了 你出什么兵种组合 电脑帮你判胜负
作者: pkghj666 (天气晴)   2014-02-03 01:11:00
控冰游戏
作者: aCCQ (阿贤)   2014-02-03 01:13:00
现在星海2也不算战略游戏 算是赌博游戏 博弈性太强
作者: aCCQ (阿贤)   2014-02-03 01:14:00
宁愿偏操作 也不要偏赌开局
作者: suwilliam (唱叶子的阿桑走了)   2014-02-03 01:15:00
战略本来就在比大局观,像仲达坚守不出拖垮孔明即是
作者: GoalBased (Artificail Intelligence)   2014-02-03 01:20:00
那就改成,唯一种族P,唯一兵种闪追,比谁跳得好
作者: suwilliam (唱叶子的阿桑走了)   2014-02-03 01:21:00
老蒋对日抗战时订立的以空间换取时间亦是战略
作者: warlord (玛丽亚的添屎)   2014-02-03 01:23:00
博弈性失衡才是目前最大的问题 P开局太强势了 ZT没法制衡
作者: GoalBased (Artificail Intelligence)   2014-02-03 01:23:00
你用球类举例子,你打篮球只会比罚球吗
作者: GoalBased (Artificail Intelligence)   2014-02-03 01:24:00
或是打网球会只比谁发球快谁赢吗
作者: winklly (阿鸟)   2014-02-03 01:24:00
早期t真的imba并不单只是因为操作性大 而是图太小
作者: suwilliam (唱叶子的阿桑走了)   2014-02-03 01:25:00
二战时的俄军也是硬把战事拖到冬天才有了胜机
作者: suwilliam (唱叶子的阿桑走了)   2014-02-03 01:33:00
若只是看比拼操作,其实不需要分三个种族......
作者: d200190 (瞌睡熊)   2014-02-03 01:33:00
无线电协同机械化不就是操作?
作者: suwilliam (唱叶子的阿桑走了)   2014-02-03 01:36:00
不过原po可能是想表达,知与行合一的重要性
作者: ji31g42go61 (谁是我)   2014-02-03 01:36:00
有几个算式好像怪怪的?是有什么......?
作者: suwilliam (唱叶子的阿桑走了)   2014-02-03 01:39:00
步战(车)协同与陆空协同都是战术层面的东西
作者: suwilliam (唱叶子的阿桑走了)   2014-02-03 01:43:00
像轰炸是战术,而透过轰炸欲达成之目的才是战略
作者: suwilliam (唱叶子的阿桑走了)   2014-02-03 01:46:00
再举例:围魏救赵,围魏是战术,其战略目的是救赵
作者: suwilliam (唱叶子的阿桑走了)   2014-02-03 01:51:00
当时一般思维认为出兵援助都是抵御攻击部队
作者: suwilliam (唱叶子的阿桑走了)   2014-02-03 01:54:00
或两国协同夹击敌军主力
作者: FeiYue (绯月)   2014-02-03 02:12:00
10分X100%=8分 是我数学不好吗?? 我怎算出来还是10分??
作者: KamijoToma (上条当麻)   2014-02-03 03:02:00
50×120%=50×1.2=60 原PO有点可爱
作者: ryan8409 (乐天)   2014-02-03 04:01:00
我觉得原po的原意没问题啊 这确实就是星海二现在的问题
作者: amos9520 (读读读)   2014-02-03 04:32:00
一大早看到这个觉得已经走火入魔了 有需要讨论定义吗
作者: alan129 (JinAir_Maru)   2014-02-03 04:37:00
原PO说的很对 那公式当然不是绝对 不过值得参考
作者: ryan8409 (乐天)   2014-02-03 04:39:00
需要啊...你不大致确定下来大家基本能同意的定义 还讨论
作者: ryan8409 (乐天)   2014-02-03 04:40:00
个屁喔...
作者: opl164 (opl)   2014-02-03 05:23:00
那个8分?
作者: chogosu (nickname)   2014-02-03 07:56:00
2012 WOL Z imba整个忽略
作者: jack30338 (小蚂蚁)   2014-02-03 07:59:00
重点bz也不知道选手的操作极限在那阿
作者: genius7313 (KeNNy)   2014-02-03 09:21:00
以前TIMBA是因为地图跟单位技能问题比较大吧...
作者: machungxi (討噓專家)   2014-02-03 09:29:00
莫忘LT
作者: fatedice (赌运女神我爱妳)   2014-02-03 09:58:00
说得太好了
作者: devil0915 (微笑杀手)   2014-02-03 10:01:00
你前面说打压微操,后面又说微操可以逆天,不觉得矛顿吗?
作者: curtlovepeja (curt)   2014-02-03 10:03:00
烂平衡 想到就想嘘
作者: hsiehhsing (海谐会会员)   2014-02-03 10:27:00
P蜜说平衡没问题,后面又说Z imba 不觉得矛盾吗
作者: ryan8409 (乐天)   2014-02-03 10:30:00
上面某d看不懂就别乱嘘了吧
作者: devil0915 (微笑杀手)   2014-02-03 10:48:00
上面有哪一个某D乱嘘啊? 还是你在说我? 我没嘘啊
作者: RWAllenL (想不出暱称)   2014-02-03 11:45:00
我怎么觉得虫心是偏向第二种调整方式 文中举的例子也都是
作者: RWAllenL (想不出暱称)   2014-02-03 11:46:00
第二种的方式啊 (时空扭曲之类)
作者: wkf (平淡的幸福)   2014-02-03 12:05:00
唸书有这么认真就好了
作者: NiHowMa (你好吗?)   2014-02-03 16:05:00
你讲得很好 很不错的思维
作者: NiHowMa (你好吗?)   2014-02-03 16:06:00
挑数字的乡民 有点无聊
作者: joseph860504 (巴巴巴巴巴巴巴巴)   2014-02-03 16:49:00
讲的很好啊 那些吹毛求疵的是不是其实看不懂?

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