Re: [请益] Side Project 转正该争取什么?

楼主: d8888 (Don)   2023-09-18 10:17:33
※ 引述《DrTech (竹科管理处网军研发人员)》之铭言:
: ※ 引述《d8888 (Don) 看板: Soft_Job》之铭言:
: : 标题: [请益] Side Project 转正该争取什么?
: : 时间: Sat Sep 16 15:17:03 2023
: : 小弟医院上班,业余开发,非工程师,自己刻搜寻引擎(35000+ 行 PHP、Python、HTML
: : 、JS 等程式码,里面还用了 AI 做 NLP)供部门搜寻病历。现在有机会推广,上级挹注
: : 资源找人一起弄,避免我一人开发维护整套系统太累。
: : 但,多人一起弄就涉及知识产权的问题,想请问 side project 转正,跟公司换什么比较
: : 划算?
: : 小弟不想换钱,现在很多厂商用免费推广平台,争取医院把病历放上去,换钱希望不大,
: : 小弟也不知道该算多少。
: : 小弟目前只想到,把使用权和 source code 免费授权我司使用、检视、修改,而我司保
: : 证优化我的工作,让我有更多时间做对我司有用、我有兴趣的事情,避免部门其他 team
: : leader 无限制凹我。
: : 这个方案唯一缺点,是未来系统管理权。小弟现在透过系统卖服务,用搜寻服务交换参与
: : 研究能够挂名作者。未来系统变多人合作,推广独立,小弟可能就不能卖服务了。
: 两种状况:
: 1.想要程式码换论文挂名,又不想多做其他维护与修改。
: 2.怕程式码给别人维护,你就不能论文挂名了。
: 1的状况:
: 人家的论文主要贡献,是你的搜寻系统吗?还是新资料?
: 如果主要贡献,是搜寻系统,而是不用改程式码。那么恐怕有一稿多投的状况。如果是新资料,训练新的AI模型。AI模型架构一样,搜寻系统流程一样。以学术伦理,你根本没资格挂名。
: 就像我们任何人用Elasticsearch工具写论文,ES公司能当作者吗?我们用别人的BERT pre-train Model为基础写论文。pre-train Model 作者有资格挂名吗?
: 不是用了某人的code,方法流程,模型。
: 某人就有资格论文挂名的。
: 2的状况,程式码给别人,自己就没资格挂名。
: 这也不用担心。别人不修改你的程式码,基本上有一搞多投的问题。你可以提醒他不要这样。
: 别人修改你的程式码变成主要贡献,别人挂你名,是你赚到,别人给你面子。你没资格挂名,才是正常学术伦理。
: : 想请问版大们有没有更好的解决方法,该争取什么好?谢谢。
: 简单的说:
: 1. 要换钱,走MDSW那套流程,卖给医院。
: 注意法律问题,别把病患资料当自己资产。
: 2.要换论文:
: code真的没那么值钱。
: 尤其是发表过的系统与方法,对学术界,完全不值钱。(先不延伸讨论洗论文的问题)
: 要换论文就乖乖走学术伦理,
: 继续愿意改程式码,且该程式码是论文主要贡献再挂名。
感谢您提出的问题
小弟是想争取:任何人写 paper (一般的医学研究,非本搜寻引擎相关研究)用这套系
统捞资料,小弟希望能争取研究作者挂名(研究伦理问题后面解释)。小弟肝这么久的东
西,不收钱免费给大家用,节省研究团队宝贵时间让 paper 提前几个月发,不被别人抢
先写掉,小弟不缺钱想要其他报酬,就这意思。
当然这就涉及研究伦理问题,按照严格条件,如 ICMJE 的作者列名条件,光提供一套工
具给 research team 没资格挂作者,如同您说的用 ES 写论文 ES 公司无权当作者,顶
多写在 Acknowledgement。
所以,小弟不求直接挂名。而是希望:用小弟系统,就必须让小弟真的参与 research。
哪怕是小弟完全不懂的专科,小弟也能优化 Material and Methods 收案流程帮忙闪避各
种捞病人可能的坑,您给我一个 research idea 我变出一套基于搜寻引擎关键字的收案
、排除流程还整理好让您贴在 Material and Methods,有特殊需求小弟还免费送针对
研究案开发的资料统计 python 脚本让您拿到资料就马上是可以进 SPSS 的状态,这贡献
度总能当上作者了吧?哪怕是比较 Trivial 的作者。
当然您可能会问,这种“绑架”的方式是否违背伦理?小弟写的软件小弟有权“定价”,
软件使用权交换实质加入研究并不违法。研究伦理方面,ICMJE 指出:“只要是符合第1
项条件(对研究计画的构想或设计,或对蒐集、分析或诠释研究资料有实质贡献)的人,
就应该给他们符合第2、3项的机会,以保障其担任作者的权利。”,肝一套搜寻引擎提供
别人捞资料,应该算对蒐集资料做出实质贡献吧,按 ICMJE 伦理条件争取做更多贡献的
机会违反哪条伦理?真不愿意,那就走正规单位排队等写 SQL 搜 RDBMS 的路子杯,多花
几个月而已。
作者: DrTech (竹科管理处网军研发人员)   2023-09-18 10:58:00
其实你自己都想清楚了,只是来求认同而已啊。
作者: peter98 (新兵)   2023-09-18 11:03:00
我觉得你说得有道理 如果你文中所说目前做不到 建议离职自己创业然后申请专利
作者: DrTech (竹科管理处网军研发人员)   2023-09-18 11:05:00
至于肝一套搜寻引擎,或标注少量资料,训练NER,没那么值钱啦。我认识的医院都一堆人在做了。想拿这些工具来当筹码,当然有些人买单,有些人不买单而已。没有对错问题。自己决定好就好了。题外话,非常敬佩你,能在工作以外还能搞这个。还很愿意跟大家交流。其实很多医生都是用靠"试用厂商的资源",来生论文的,甚至叫厂商写论文草稿。原PO走这条路真的不容易。
作者: vi000246 (Vi)   2023-09-18 11:46:00
其实这就是谈判的技巧 你需要的东西跟对方需要的能不能取交集 试着理解别人想法 看看能不能争取到吧你也说有很多付费平台 究竟让你挂名比较方便 还是用别人现成付费的比较方便 都是要取舍的如同下面y大讲的 这系统最大的收获是人脉 要怎么将人脉变成实际效益 让他们不视为理所当然 都是自己要想清楚的
作者: nuclex (core)   2023-09-18 13:39:00
我不是该领域可能理解有限 不过套用你的想法 是否 Google搜寻引擎作者也能四处作为trivial作者?不过另一方面 医院有可用资料 你也有做出成果 说不定可以发 ICT 类的期刊论文?
作者: EricTao   2023-09-19 00:33:00
找生医资讯的教授合作一下 有可能发一篇,这样其他人用你系统 就算没挂名 是不是也要site一下?
作者: recorriendo (孟新)   2023-09-19 00:54:00
反正原PO也是发过paper的 玩法应该都很熟了总之生医界这是有各种奇妙玩法 这里多说也没什么意义像这几年还有推什么"data author"的
作者: egnaro123 (原po是大叔)   2023-09-28 05:02:00
本业是医生,看有没有发paper价值,conference没那么严不然顶多就送医院,让医院专门找team维护放到github也可,本业那么忙,还能弄出也不容易应该对code有兴趣,能写到35000行
作者: howardgj94 (飘飘渺渺所为谁)   2023-11-11 19:50:00
小弟

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