Re: [请益] 大学休学去全心工作

楼主: sylviami   2020-08-23 10:08:48
各位大大好,身为软工版菜鸟,正好旁观了这次的战火,看下来有一些认知失调的地方,
希望各位大大愿意指教,还请大家炮火不要太猛烈><!
首先提出的疑惑如下:
※ 引述《GGFACE (GGFACE)》之铭言:
实在看不下去TonyQ拿自己的经历跟目前的title来背书说歪理
这种讲话大声误人子弟的风气真的不可长
→ sylviami: 分享个人经验就是误人子弟,不懂这逻辑在@@?08/22 13:33
你先去看他原文
看完再来聊逻辑
其实我来回看了很多次各位的论战,还是不太懂g大所谓误人子弟的逻辑何在。
先说说我个人的解读:
若有明确错误指导,致使他人采信并执行,才足以称上误人子弟。
而汤尼大大的原文明确揭露这是他的个人经验,就如同我学生时期会读到贾伯斯的人生经
历,但并不觉得自己需要休学才可以跟他一样成功。以及原文提到“要确保自己有心在累
积实力”这样的但书,才有机会走这条不太容易的路。
若误人子弟这件事情真的成立了,那么我倾向认为是原po判断能力不是很好,错估了自身
情势,选错了路。
并且误人子弟应该是属于结果论,今天若当事人采用汤尼建议而闯出一片天,那会有人说
汤尼误人子弟吗?
第二个疑惑点则是不断被提到的幸存者偏差。
同样先说说我的理解:
分析结果时,倾向关注成功案例,而忽略了失败案例。
在这个前提下,先要讨论的是:要分析的“对象”是谁?
如果是“放弃学历而有所成就的人”,那确实汤尼大大是幸存者。
如果是“不放弃学历而有所成就的人”,那么所有因为文凭而有好成就的人都是幸存者。
也就是坚持好学历就有好成就的各位也是幸存者偏差的一种,因为各位同样忽略了那些有
好学历却没有好成就的案例(我自认就是被大家忽略的那一个啦QQQQ。
在原文的发问中,原po是问“放弃学历会有什么影响”,所以大家也说了各种放弃学历后
的不良影响,对各位来说汤尼也确实是幸存者。然而在一开始有多数言论倾向认为“放弃
学历就会失败”(若把这个论述视为成功者)那么也是过度关注这些经验,而忽略了汤尼
这个路线的经验,也算是种幸存者偏差吧?
后续衍生出四大学历就有好工作好薪水的论述,除了也有幸存者偏差的问题之外,我觉得
对原po来说的帮助也不大,因为他事先默认要走放弃学历的路线了,所以得到学历或得到
四大学历后的结果可能都不是他首要关心的事情。
至于我个人对这个议题的意见是…大家已经提供了各种可能后果,有成功的有失败的,原
po再根据自己的情况,审慎评估与判断,将来不要后悔现在的决定就好。
谢谢各位大大看到这边,若有理解错误或描述不清的地方请不吝指教,谢谢!!!
楼主: sylviami   2019-08-22 13:33:00
分享个人经验就是误人子弟,不懂这逻辑在@@?
作者: Csongs (西歌)   2020-08-23 11:12:00
其实Tony只是说这条路可以走而已,原原po只要分析选条路的成果和成本就好
作者: leo5916267 (小叶)   2020-08-23 12:06:00
不是天选之人就是废才,没有觉悟不要赌
作者: MacPerson (Gary)   2020-08-23 13:06:00
这个议题被广泛讨论成这样,代表争议真的很大,没有绝对的对与错,如果只差一堂课,需要为了一个学期的时间,在将来5年的时间内不断的被面试官、同事来追问?再来,要讨论到学费是谁负担的?如果是你自己负担的,没话说.如果是父母,你有打算对他们3年半的投资,做个交代?TonyQ只有一个,没有任何人的经历可以轻易复制,你复制失败的机会会有多大,可以好好思考一下
作者: GGFACE (ggface)   2020-08-23 13:10:00
我说误人子弟 主要是他的”过来人建议” 通篇都在推崇学历无用 但他的经历并无法apply在大部分肄业的人 我发文特别指名他主要就是怕有判断力不佳的人看了他发文以为肄业才是正途
作者: MacPerson (Gary)   2020-08-23 13:21:00
aggressive 的人 不会上来发文,会上来发问,问这种问题的,休学工作的失败机率,很大...
作者: GGFACE (ggface)   2020-08-23 13:25:00
另外就是他后续回推文时还矢口否认他就是幸存者..苹果人说的也是 真的有决心的人并不会像这样上来发问 更容易被影响
作者: jerrywei17 (wei)   2020-08-23 13:58:00
大部分肄业你也要看什么原因肄业吧,只看因为工作而肄业的你觉得会混的多差
作者: lazarus1121 (...)   2020-08-23 14:12:00
学历去行政院看看薪水级距就知道有用了吧
作者: windlll (我要工作阿)   2020-08-23 14:35:00
其实感想,他人经验能决定你的人生吗?你的人生只有自己能决定,如果要听他人意见才行,我建议你还是不要出来社会我觉得这边有些现象满奇怪,版友不吝啬给看法,无论好或坏,不过通常寻求意见的,好像满少给自己看完后的想法?
作者: yourinfo (...)   2020-08-23 15:06:00
再难的路都有人成功 垫垫自己几两 受的起风险就走真的很强的人 都有确的目标 其实不会上来问这
作者: GoGoJoe (gogojoe)   2020-08-23 15:08:00
看不到沉默数据导致错误的结论才叫幸存者偏差。讨论中一个是扭曲数据,一个是结论正确,而且数据并没有静默,所以都不算是幸存者偏差。只是单纯的逻辑谬误。以谬误或反感带动讨论,进而带动声量,转化成己身利益。自媒体也很常用这种操作方式,并不算创新。
作者: jack0204 (Jarbar王朝)   2020-08-23 15:25:00
每个人都没先定义成功,讨论这么多干嘛
作者: Weky (Never mind)   2020-08-23 17:33:00
tonyq肯定不只一位 更多的是懒得跟那些学历至上的人浪费时间的执行者
作者: GoalBased (Artificail Intelligence)   2020-08-23 17:39:00
幸存者讲的是少数你把相反的都讲成幸存者就不对
作者: GoGoJoe (gogojoe)   2020-08-23 17:44:00
所以有时侯翻成生存者,不过重点在数据静默与错误推论。
作者: GGFACE (ggface)   2020-08-24 01:54:00
...原来你在纠结误人子弟 那我请问你他太监说就有建设性?还攻击到更多人 TonyQ请你别再跳出来了 我没有要跟你吵这个 我只是很好奇syl这双标哪来的==不懂攻击性在哪?下面某篇就有人出来请他道歉了(虽然那人搞错对象)你这样也能护航我也是满@@的
作者: TonyQ (自立而后立人。)   2020-08-24 07:52:00
啊就玻璃心啊,那篇我道歉是因为我本来说的就不是他,其他人我觉得刚好而已
作者: GGFACE (ggface)   2020-08-24 10:03:00
@@这句话我只是拿来表达反对他的意见而已 某程度上我的确是希望他闭嘴没错 不过我是想以理服人 我也没去检举他或用其他手段强迫他闭嘴 这不是批踢踢笔战很常见的吗 实际上我也没针对他酸人的部分 我回文主要都是针对他的论述而已我本身在批踢踢也混了十几年 也知道自由发表意见的可贵你不用担心我会想限制其他人的发言权 他可以继续坚持自己的立场继续发文 我看不过去的话也会再出来表达我的意见所以我认为你纠结在我说他误人子弟这点有点多了 那只是代表我不认同他所说的而已

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