Re: [闲聊] 这次平衡更新的看法

楼主: Sasamumu (⊙▽⊙)   2018-04-26 16:00:20
※ 引述《wen17 (祭祀风的人类)》之铭言:
: 其实我有点认同kevin讲的
: SV这版本是相对好玩 但是还有很多可以更好的地方
: 这边主要讲两点
: 一点是卡牌的虚构层 可以参照 https://goo.gl/8zsBEW
: 在游戏层面来说,模拟是指机制和虚构层的结合。机制是数值,是游戏的过程与目的,虚
: 构层是它上面的一层皮,有时被称作风味,有时被称作设定。就好像某个船舶拟人游戏,
: 明明作战单位都是萌娘,为何玩家确实地感觉自己在操纵的是船舶呢?因为这些萌娘的数
: 值、伤害模式、伤害阶段,恰好与现实中那些船舶相一致:低体力装甲的驱逐舰能够放出
: 鱼雷,还能针对令大型船只无可奈何的潜水舰,而航空母舰则在侦查、优先攻击上具有独
: 到的优势。优秀的模拟正是依靠诸如此类的方式来让玩家得到更甚于机制之上的乐趣,设
: 计师们绝不会轻视这方面的研发工作。
: SV这部分说真的errr 不是很好 不过毕竟这要求有点高了 要长久的耕耘(X)
: 比方说这是光暗卡包 讲真的我几乎没感受到这么个光暗法 PV也是不错
: 但也就只是个好华丽的PV 没有故事性 我是玩SV不是玩神巴
: 所以说不要叫我去神巴找故事性 SV应该要有自己的故事 那怕是重新修改说一次也好
: 另个问题就是 目前环境中具有足够强度的牌组的多样性是不错
: 但是整体来 这些卡组基本上还是处于我要打出我手上的强力单卡
: 制造出最强的场面 从而获取胜利 并没有产生一些令人有趣的互动
: 或许大奇有 不过很可能大奇强度不算太够
: 卡片能产生一些比较有趣的连贯性多卡配合 而且不失强度(也不要太超过了)
: 我是希望能看到这一天 葬送或许之后有希望吧
因为是回这篇,所以保留原文
基本上是非常同意这篇的说法
虽然常常听到有人说SV只有好看的外表跟萌萌的配音没有什么深度的世界观
不过这其实要从许多角度去诠释这个问题
1.手游本质
手游的基本元素构成我想大家应该都略知一二
剧情固然重要,但是为了在第一时间就掌握消费者的注意
与其不断透过文字去加深核心客群的黏着程度(信仰值)
更多的开发方会选择透过更简单的方式去加广受众群
语音以及美术就是最轻易能勾起人欲望的诱因
这方面我想CY把拔也是老手,也几乎可以算是业界指标了
然而这对中坚以上的玩家群也会形成另一种需求不足
"我也想知道斑比的故事啊" "无面魔女的故事是什么阿"
不过在替换频率这么高的竞争市场里,可能就没办法针对这些人的需求去全面满足
毕竟
与其防止中坚客群的10%流失
不如加更多诱因去增加40%的新用户
SV也不是完全放弃这部分的需求,不过真的要跟HS那种底蕴当然显得不足
这只能靠时间去累积了,并且就算累积起来
我认为达成的效果也不会也不应该与欧美游戏相同
价值观(针对游戏剧情的商品)本来就不同
2.卡牌特色不足
这部分其实我自己也蛮好奇
在这种类型的电子游戏当中,玩家是透过什么方式获得乐趣
一般RPG我们可以说是在享受资产累积的过程所带来的充实感
然而卡牌类型每局重来的性质又要靠什么维持长久的乐趣呢?
我自己的想法(主观)是这样
每个赛局的乐趣如果量化成10分
那么这个10分便是由两位对局者去瓜分
有人拿到7分(爽喇屌虐) 有人拿到3分(干你妈逼毒瘤)
如果说这个游戏是这样的条件去构成的话
那只能说是非常糟糕的游戏体验
所以游戏设计师会尽量优化这其中的变化
时间序拉开每个回合应该要给什么玩家什么样的选择以及体验
死板一点就像SV的皇家一样,大部分随费用下
灵活一点就如同巫师的魔力蓄积,借由牺牲当回合的灵活性加强后续的强度
Forfun一点就是HS里U格那种,爽啦欸黑开赛
至于哪者才是有趣好玩的?
我想这个问题很难有公定的答案
但是那种面对困难却无力改变的情境,我想对每个人来说都是一样无趣的
这也是为什么有人喜欢RNG元素胜过逻辑性的编排吧
毕竟可以赌一把的时候,总还是有希望的
回到卡牌的设计
我认为SV这几次开始有想要把累积投报的机制融入游戏当中
好比最初大家最喜欢的超越、现在的大奇法、终末之骸的墓场堆叠、林德龙的法术
甚至葬送都算是一种"将前期资源投注并期待后续给予高报酬的收益"的玩法
然而这样的玩法现在大多不强的原因
就是因为有更多的不需要牺牲前期资源就能拿到高效益的卡
最优化的情形下当然大多数人会选择这类卡牌
我能一件铺场干嘛想那么多组成?
重点,还强
总结
个人认为大部分有特色的卡都会有自己的构成机制
也可以说在一套完整的机制运作下的核心卡才能让人感受到其魅力
而非单一张卡就能无视构成理念去填塞强度需求
至于这种机制该如何实现跟构思,真的是一大难题
诶黑讲一堆结果也没结论,费文一篇
作者: ks3290 (山豆基)   2018-04-26 16:04:00
废文(盖章
作者: scarbywind (有事烧纸)   2018-04-26 16:18:00
我说冥府妖...这几次开始的反而是把那种单卡干天下的慢慢剃掉吧..像跳上去就巴的现在还要算手排,原本6审改成7贞之类或者甲虫超越类条件胜利
楼主: Sasamumu (⊙▽⊙)   2018-04-26 16:26:00
对欸还有冥府妖
作者: madrac (madrac)   2018-04-26 16:27:00
我是希望有多点条件严格的强力单卡啦, 最容易产生套牌
楼主: Sasamumu (⊙▽⊙)   2018-04-26 16:43:00
没错,最好投资越多报酬越好的那种
作者: divinespirit (圣灵)   2018-04-26 16:43:00
灭杀之铠:
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-04-26 16:44:00
灭杀之铠单纯就是在等死灵版的世界树而以
作者: gaduoray (☆嘎多鲁蛇★)   2018-04-26 16:44:00
任务龙如果光的有解场效果就好了 不然打出来也是等输
作者: Gentile   2018-04-26 16:44:00
甲虫超越才不是单卡干天下啊 环境要有趣 多一些这种类型的套牌比较好
楼主: Sasamumu (⊙▽⊙)   2018-04-26 16:47:00
灭杀XDDD
作者: jasonx105 (神盾)   2018-04-26 16:48:00
我记得以前旅法师有篇“假卡VS套路牌”的文章,感觉两边都有反对派
作者: scarbywind (有事烧纸)   2018-04-26 16:48:00
....就全部围绕着那张卡阿 不然ㄇㄐㄐ没小弟堆墓能干麻多一点爽自闭的套排比较有趣?现在复仇这种被蹲下去强干脸的几乎就无解的套排还会被
楼主: Sasamumu (⊙▽⊙)   2018-04-26 16:51:00
你怎么会觉得有构成机制就=自闭阿
作者: scarbywind (有事烧纸)   2018-04-26 16:52:00
批 多一点甲超环境比较有趣? 哪个世界来的?ntile: 甲虫超越才不是单卡干天下啊 环境要有趣 多一
楼主: Sasamumu (⊙▽⊙)   2018-04-26 16:52:00
复仇者也是有构成机制阿,可惜的点在于构成机制的回馈机制绑在特定卡而已不过我这篇文章其实只针对轮换而已,无限制没办法排毒几乎不会动了……
作者: jasonx105 (神盾)   2018-04-26 16:54:00
只能说有些人想玩电视上看到的游戏王,也有人想玩实际的游戏王(?
作者: scarbywind (有事烧纸)   2018-04-26 16:54:00
而且在你没办法"阻止"对手办事的情况下,有强大构成胜
楼主: Sasamumu (⊙▽⊙)   2018-04-26 16:56:00
额…终末自闭吗?总要考虑解怪吧超越自闭吗?总要考虑排序跟解场法术吧,然后你举的ㄇㄇㄐ在我的看法里就是直接填塞强度的无聊卡,在调整后好很多,改之前真的蛮无耻的不然其实我不是很懂你自闭的定义是什么XD我觉得真的自闭的牌要像HS的任务法
作者: parax (parax)   2018-04-26 16:58:00
组合技太强真的很无趣,无论赢或输都一样。游戏王现在两边都在说书没错XD
作者: scarbywind (有事烧纸)   2018-04-26 16:58:00
你解场顺序跟对手行为的关系是? 对手不要出怪吗?
楼主: Sasamumu (⊙▽⊙)   2018-04-26 16:58:00
只找自己需要的胜利条件,不用考虑交换跟抢血的抉择,凑到黑暗大法师就直接赢→这是我认为的自闭
作者: scarbywind (有事烧纸)   2018-04-26 16:59:00
你要考虑技术小的跟自闭与否没有关系
楼主: Sasamumu (⊙▽⊙)   2018-04-26 16:59:00
现在拿超越是不太恰当,因为已经在无限制了,拿大奇法举例好了
作者: scarbywind (有事烧纸)   2018-04-26 17:00:00
因为不够强阿(挖鼻
楼主: Sasamumu (⊙▽⊙)   2018-04-26 17:00:00
你觉得大奇法不用考虑进化点的解场或者堆层数吗,对手也要考虑是否噗场压低炸伤跟如何考虑进来逼血量吧
作者: jasonx105 (神盾)   2018-04-26 17:01:00
言灵可能比大奇还自闭?苟活9费舖一波gg,大奇很多时候伤害不够要拼场面
楼主: Sasamumu (⊙▽⊙)   2018-04-26 17:02:00
然后现在构成机制强的牌不强不就是因为单卡优秀的牌还太多吗,这总要给环境时间去更新吧
作者: carzyallen   2018-04-26 17:02:00
先猜他的意思是凑足条件就outo win的都是自闭牌
作者: scarbywind (有事烧纸)   2018-04-26 17:02:00
你说的是新卡还是tog wld?
作者: jasonx105 (神盾)   2018-04-26 17:03:00
结论:WLD是世纪遗毒(盖章
楼主: Sasamumu (⊙▽⊙)   2018-04-26 17:03:00
我觉得你是不是把我叙述的构成机制当作*必胜*的条件机制阿XD
作者: jasonx105 (神盾)   2018-04-26 17:04:00
萨姆我第一个想法也是必杀combo,求解释
作者: scarbywind (有事烧纸)   2018-04-26 17:04:00
至少我说的是够强的胜利手段... 连T2构筑都不算的话
楼主: Sasamumu (⊙▽⊙)   2018-04-26 17:04:00
我从头到尾都没说只要凑到核心牌跟条件就能必胜的牌组是好牌,我的观点是*以这种方向去设计牌组可能会比较有趣*
作者: scarbywind (有事烧纸)   2018-04-26 17:05:00
算的到够强吗..我说的是在sv没办法阻止对手的情况下
楼主: Sasamumu (⊙▽⊙)   2018-04-26 17:06:00
感觉有点鬼打墙XD你就当作我是很讨厌一张牌几乎可以噗场淦脸解怪为一身又不需要牺牲什么条件的观点吧
作者: scarbywind (有事烧纸)   2018-04-26 17:06:00
如果*以这种方向去设计牌组*而且它变成有足够强几乎都会变成自闭排
作者: carzyallen   2018-04-26 17:06:00
自闭牌有趣的是使用者,对于对手只有回合倒数压力
作者: Gentile   2018-04-26 17:07:00
说甲虫超越明明就是说combi 层面 自己擅自引用到otk? 啊你不是说甲虫超越单卡干天下?
作者: scarbywind (有事烧纸)   2018-04-26 17:07:00
皇家一直扑也很87不否认ˊ3ˋ
楼主: Sasamumu (⊙▽⊙)   2018-04-26 17:07:00
可能我自己也太强调机制给的报酬要很好才会让人想组,不过强不强这个东西是比较出来的,能破坏这种比较关系的牌我就认为不优
作者: lljjfrdr1 (111)   2018-04-26 17:07:00
主要是SV没有回合外反制……很多时候combo牌天湖了……
楼主: Sasamumu (⊙▽⊙)   2018-04-26 17:08:00
而且还有个问题,SV血量太少,强度杠杆很容易暴走……
作者: Gentile   2018-04-26 17:08:00
没那两张就组不出来叫单卡干天下喔?
作者: scarbywind (有事烧纸)   2018-04-26 17:08:00
你要这么说sv哪来的单卡押天下..
作者: lljjfrdr1 (111)   2018-04-26 17:08:00
很难简单有效的打断节奏……
作者: Gentile   2018-04-26 17:09:00
我还以为单卡干天下是说各费放超标的牌靠单卡强度硬干勒
作者: jasonx105 (神盾)   2018-04-26 17:09:00
感觉sasamumu心目中的好牌的比较像降神仇,好的抽滤(降神)好的组合(控共鸣组件),打起来很像说书,这样吗?
楼主: Sasamumu (⊙▽⊙)   2018-04-26 17:10:00
嗯差不多,能让人有*我刚刚的布局是有意义的*的感觉
作者: scarbywind (有事烧纸)   2018-04-26 17:10:00
听起来很自闭(?
楼主: Sasamumu (⊙▽⊙)   2018-04-26 17:11:00
但不代表这样必胜,如果对面有另一套机制的话就可以比拼乡性QQ布局也是要有交流跟抉择的阿
作者: scarbywind (有事烧纸)   2018-04-26 17:12:00
相性吧... 我只觉得对面会给游戏评价8.7分
楼主: Sasamumu (⊙▽⊙)   2018-04-26 17:12:00
如果说剧本千篇一律那倒是自闭没错XDD
作者: wutomy2000 (AChi)   2018-04-26 17:12:00
我刚刚的魔力增幅是有意义的 你的抵抗就...
作者: carzyallen   2018-04-26 17:12:00
@scar 问一下 所以什么机制对你来说是好玩的
楼主: Sasamumu (⊙▽⊙)   2018-04-26 17:13:00
魔力增幅的代价就是让节奏或场面,所以猫头鹰要砍没
作者: scarbywind (有事烧纸)   2018-04-26 17:13:00
我自闭的时候(认真
作者: carzyallen   2018-04-26 17:13:00
自闭牌 皇家节奏下都北七 sv现在还有什么机制能用
作者: lljjfrdr1 (111)   2018-04-26 17:14:00
以前土片的特色也是让模型 给张土片啊……
作者: scarbywind (有事烧纸)   2018-04-26 17:14:00
faceroll那叫87排 跟自闭排是两回事
作者: wutomy2000 (AChi)   2018-04-26 17:14:00
游戏体验真的是千古难题(?)
楼主: Sasamumu (⊙▽⊙)   2018-04-26 17:14:00
因为回馈的开启机制绑在香菜身上QQ
作者: lljjfrdr1 (111)   2018-04-26 17:15:00
额外机制没做好很容易会演变成无条件超模……
作者: scarbywind (有事烧纸)   2018-04-26 17:15:00
不然去看一下实况那堆(?)愈到降神复仇时都在干嘛喔 降神了 加速了 还在烧线
楼主: Sasamumu (⊙▽⊙)   2018-04-26 17:16:00
我觉得如果SV能再多一点就能更有碰♂撞♂
作者: carzyallen   2018-04-26 17:16:00
跟聊天室聊天 综艺 选我正解
作者: scarbywind (有事烧纸)   2018-04-26 17:18:00
然后吃排太咸翻一下hate区也可以看到 降神又在自闭惹其实文章也有讲到,你爽但别人不爽 ˊ3ˋ
作者: jasonx105 (神盾)   2018-04-26 17:19:00
这时候就要请出游戏王ZEXAL的CNo.1000,攻守10万,不能攻击,但对手每回合都必需和这张卡交流(战斗),不然就算输(大误
作者: wutomy2000 (AChi)   2018-04-26 17:20:00
我自己玩降神也都操作很久 所以别人玩我都去刷手游
楼主: Sasamumu (⊙▽⊙)   2018-04-26 17:21:00
降神的操作过程真的很侵蚀别人毅力QQ然后虽然有点晚了,但这篇其实还有讨论卡包跟游戏的世界观啦> ”> <
作者: jasonx105 (神盾)   2018-04-26 17:25:00
想跟山口山世界抗衡,只能搬出我大型月世界了(误新卡包:无间冰焰世纪,诸神黄昏。新登场整个潮度上升有87个101一样(X
作者: hemisofia (ビーラビット)   2018-04-26 17:30:00
自闭机制太多就是比谁胡 你胡你随意 我胡你下去就是现在的无限制环境
作者: csy0922 (Shurima)   2018-04-26 17:40:00
超越甲妖就破坏别人游戏体验啊 多设计这种牌游戏会好?达成条件应该是给强力回报 而不是auto win像林德那样才是比较正常一点的设计
作者: wen17 (祭祀风的人类)   2018-04-26 17:43:00
所以我说的是大奇
作者: csy0922 (Shurima)   2018-04-26 17:45:00
大奇我觉得设计成隔壁那种任务机制好一点只有1张 达成后有回报 起手一定有不然要嘛前面充不到 要嘛一次充2张射爆对面
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2018-04-26 17:54:00
每次有人提第一点我都满头问号 虽然这是设计师说的话可是SV是款手游的同时也是款TCG 而TCG乐趣在哪?1.组牌 2.蒐集 3对战时的动脑思考 结果每次都为了手游这环境 把对战思考一直压榨 变成抽费用抽当回强牌的打法..去年日本就有的图 玩家认为的TCG→双方玩家在桌前思考SV设计师认为的TCG→扔出大牌压死对方然后一直说这是为了手游快速一场 我真的满头问号
作者: divinespirit (圣灵)   2018-04-26 17:59:00
怕玩太久很简单啊 每职都出一张天盾就(ry
作者: jasonx105 (神盾)   2018-04-26 18:01:00
时间会证明天盾.....
作者: carzyallen   2018-04-26 18:03:00
我觉得应该动作阶段太少、解卡不够强,才是造成这种扔节奏最强生物环境的主因当初受限于快速结束的策略就是歪的
作者: hemisofia (ビーラビット)   2018-04-26 18:08:00
是不是歪的我不知道 但受不了HS的节奏是我过来SV的主因之一
作者: NagiYan (女僕丸)   2018-04-26 18:17:00
承认吧 你就是在意无面对吧
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-04-26 18:20:00
飞机杯
作者: vincent30708 (vincent30708)   2018-04-26 19:36:00
→ Sasamumu: 我觉得还行
作者: winklly (阿鸟)   2018-04-26 21:02:00
动作阶段搞太多只是设计来搞自己
楼主: Sasamumu (⊙▽⊙)   2018-04-26 22:05:00
:(我觉得无面的图真的很有味道啊我很喜欢这种超现实感
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-04-26 22:34:00
是很棒阿 XD 单纯是大家在厨你
作者: melzard (如理实见)   2018-04-26 22:58:00
像隔壁的奴隶战就很好的例子 BZ根本没想到奴隶战可以变成那么全能的牌组 不过后来的冲锋+1攻就是另一回事了可是奴隶主单卡老实说真的不突出但是组合起来的价值就是>>>单卡打出的效果
作者: simon27 (暴力阳光宅男)   2018-04-27 00:14:00
废啦干 还费文
作者: aki1023 (秋月)   2018-04-27 08:15:00
干你妈逼毒瘤 <3
楼主: Sasamumu (⊙▽⊙)   2018-04-28 18:39:00
> <

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