Re: [问题] 跟老板在工作上的逻辑不同和疑问??

楼主: skyprayer (洗碗工)   2021-09-26 11:49:19
※ 引述《QuakerH (蒋二毛)》之铭言:
: 先说我在这家工作室已经合作搭配了7.8年的时间了
: 常常还是会有跟老板逻辑观念不同的地方,
: 我们三观差很多已经是习以为常的事了,
: 但还是偶而会被搞得有点不愉快...
: 今天又发生了一件让我难以理解的事情.
: 想了解一下一般人这种状况应该是怎么想??
可能先提醒一下你的观念
你在合作上的角色明显偏向员工心态
但你们实际上的法律关系又不是雇佣
: 我是接案的摄影师,
: 领的不是月薪,是一件案件一件案件算
: 所以薪水不稳定,有案子才有钱赚(但时薪还ok,400-600左右)
: 当然没案子我就不用去工作,但是因为产业很小,
: 我也无法去别家相同类型的工作室接案.
接案的合作关系通常是承揽
承揽的话 是以完成指定工作项目为履约标的
至于如何进行工作 除非有额外合约说明
不然在合法 合乎该业专业伦理情况下
承揽人可以自行决定如何进行
给予酬劳方式并非以计时或按期给新
所以你并不是领薪水 而是领案件的承揽费用
如果不将承揽和雇佣关系搞清楚 很多事情会弄混淆
而且通常受委托方会吃亏
因为如果是雇佣关系 老板是需要提拨劳健保和劳退等保障
承揽的话就没有这些保障 所以接案通常单价会比较高
而且承揽案件 通常需要有自己的设备 软件和其他资源
一开始比起当员工还需要自行投入较多资本
另外接案最怕就是主要客户占整体收入超过20%
这代表你的自由度和发展性会受到主要业主严重影响
而且如果客户知道这件事 你可能会受到更多牵制
: 另外在我的观念范围内,
: 如果不是我的工作内容,我能帮的我会尽量帮
: (像是帮客户递茶水.搬椅子.跑腿,之类的,
: 在工作的空档下我不会介意,我不会说我的职责是接案摄影师,
: 又不是领月薪的助理,为什么要叫我做这些?)
: 但如果我帮不了我也会老实说.
: 当然如果本来就是我的工作内容我一定都会做好.
: 我老板很高要求,也常说没有我搭配拍摄的话,
: 要再栽培一个人应该没办法了
: 以上是前情提要
接案者要很清楚区分计酬范围
要多送可以 但也要计入服务成本
为何台湾很多设计师 艺术家接案都无法长久或扩大?
因为多数人还是抱持当员工的心态和观念在接案
这种情况除了对自己没好处外 整个接案圈也越来越不健康
恶性竞争 之后你要找到好业主也很难
虽然付费的人通常权利较大 但承揽关系通常又比雇佣关系对等
因为不需要受到工作其间的指挥监督 也不需要配合差勤管理
与业主关系相对 对等一些
: 以下是今日困扰我的事件,
: 原本预定今天早上11点半要到达拍摄的地点,
: (分开前往,老板开车载器材,我从家里骑机车过去,
: 各自到工作场所都刚好差不多是半小时)
这就是比较尴尬的地方
因为认识的接案摄影师
大多数摄影必备的器材得自己张罗
业主提供商品 场地即可
这样在工作时 责任区分就可以很清楚 (合约也须载明)
: 我大约在10点半左右发讯息跟老板说,
: 工作用的胶带不够记得买一下
: (几天前有提醒过了,但这不是我的工作内容)
: 老板说好,他去买
: 之后我11点半准时到等很久后,
: 才在跟其他人的工作群组得知他要12点才到,
: (会影响工作进度,而且我又白等半小时,因器材都在他车上,我无法先行工作)
: 我很惊讶的问他12点才到吗?
: 他说对,我不是前面有说要去买胶带了嘛?
: 在这边我的理解是,去买胶带可能晚15分钟,
: 但无法理解会晚到半小时,如果他要12点才到,
: 应该是在我10点半发讯息跟他说要买胶带时就说他要12点才到,
: 那这样我可以晚点出门
: 但他的理解似乎是我说了要买胶带,
: 那你应该在家自己就先联想到我会晚半小时的感觉?
: 我想想就算了,
: 反正等待的地方也有冷气,
: 而且他也蛮常迟到,我已习以为常,
: 但就是常常怕他的迟到会导致我们后续工作都会很赶时间.
: 再来他突然打电话给我,
: 说他忘记带器材了,
: 叫我骑机车去另一个工作室帮忙拿,
: 那件器材是一个麦克风架的底盘,全铁制圆盘
: 有20公斤重(kg没错),直径大约有30公分,厚有5公分
: 问我可不可以帮忙去拿,
: 不然他迟到太久了~
: 平常忘记带器材或临时要买什么材料,我全部都有帮忙跑腿
: 不过这次我想到那个器材,这么大又这么重,
: 只能塞机车前踏板,
: 我就直接说,我觉得我的机车前面放不下,
: 可能还是要车子载,
: 老板回,可以斜放阿~
: 我就想到我的是"""新的机车"""",
: 斜放没有任何保护的20公斤厚大铁盘,
: 骑机车载,路上坑坑巴巴,
: 几乎100%铁盘会刮伤我的车,
: 我就直接老实跟他说,这样车子会刮伤耶~没有办法.
: (而且路上有什么万一,滚到马路上或压到我的脚,
: 肯定就完了,虽然以老板的物理背景,
: 他会说20公斤的铁盘你好好地骑,
: 基本上这个重量是不会自己滚出来的,
: 我是自己脑补他平常讲话的方式啦)
: 他就说,算了,就结束对话,
: 过了一段时间他又传line给我说,
: 目测一下你的机车踏板有没有20公分宽,就能载了
: (我不知道他为什么要讲一个明显比实际上还小很多的数据,
: 那个圆盘是还有3个缺口没错,但我觉得还是非常勉强)
: 我就问"是平放吗?"
: 并回了以下图给他,说好像不够耶
: https://imgur.com/U67eR6k
: 然后他回我
: https://imgur.com/ICtEpRP
: 是这个长度,
: 我回"不是圆形的吗?"
: (我想圆型的话当然是量最短的地方啊)
: 然后老板下一句回
: "算了"
: 我当下看到就有点不爽一直想,
: 不管怎样都不方便载阿,
: 而且我都说了会刮到车了.
: 之后工作的时候果然还是被客户抱怨太晚到,
: 然后工作气氛我自己感觉到老板不爽我,
: 但两个人还是把工作完成了
: (称不上顺利,因为还有老板前天明知道有问题,
: 但没检查到坏掉的器材,只好赶快用其他方案)
: 晚上回家后,老板传讯息给我说
: "下次直接说斜放会刮到你的车,
: 这样我不用一直想你说的一直理解不了"
: 我傻眼....我就回
: "原本我是想你的提议只有平放才能解决,
: 但是平放不了我就拒绝了,
: 而且你回我说""其实斜放就可以""时
: (他常用这种以为只有他想到的方式回人),
: 我就有说,我有想到过,
: 但是这样会刮到车,所以没提议
: 我的方案只有如果要机车载只能平放.
: 所以我一开始只讲这个.
: 但你回可以斜放时我也说过会刮到车了"
: 老板就回,
: "没关系我懂了,反正无论如何最后就是我必然要自己去拿,
: 必然会迟到然后被客户念,必然的事情讲完就不讨论了."
: "你的想法我的想法,你的态度我的态度"
: "没事,先这样"
: 就结束对话.
: 谁可以跟我讲一下,如果是必然的事情,
: 那为什么老板工作结束后还要当我那些对话呢?
这点其实不管是当员工或当承揽厂商
最好都要抱持 以更上层的业主合约内容为优先的概念
因为最上游没给款 或依合约扣款罚钱
对员工或下游承揽商都很不利
如果还会见到面更惨 因为这涉及信任关系
上游业主很多并不会去管你是员工还是下游承揽商
他付钱就是希望事情顺利 事情不顺 就依合约处理
所以这时候反而应该先解决上游业主的问题
: 而且我觉得他是不是因为已经几十年没骑机车了,
: 所以不知道一个人载又大又重的东西其实很危险?
如果是承揽关系 工作安全的部份是承揽人自己需要负责的....
如果雇佣关系 就会变成公司责任
所以某些时候在安全成本上两者对老板会差很多
(这也是为什么台湾工地会不断转小包的原因之一)
: 有人可以跟我讲老板的逻辑吗?
: 或是有其他看法呢?
: 因为我自认我的三观都算蛮正常的,
: 工作态度也很认真积极
: (合作过的客户几乎每个都有夸奖,
: 而且还补一句感觉工作的当下很像阿信)
捕的那句对接案的人来说不是好的夸奖
: 这次真的又搞不清楚老板在想什么了?
: 之前有时候气一气,都还要安慰自己说
: 没关系,我就是三观都跟老板不合,不要太介意!
: 其实已经合作了7.8年,类似的事情还是层出不穷
: 所以我才想是不是我的逻辑观念也有待加强呢?
你对于你自己在合作角色的关系上 观念不正确
用受雇员工的心态但在做承揽的事
而你的业主对你的方式就比较像对承揽人
但又占了你一些便宜
如果你不改变一些观念
最后吃亏的还是你
: 希望能多知道第三方的看法,
: 然后有一些我心里的os不用参考进去没关系
: 谢谢~
作者: QuakerH (蒋二毛)   2021-09-26 12:47:00
你讲了很多其他推文没讲到的详细地方!很精辟的观察,因为我看很多人的回文还是在一般雇佣观念!你说的问题的确是现在接案者大环境是这样,加上有时候一堆人抢一个案件,也会影响发案者的心态另外补充,如果是自己带器材的摄影师价码可以报高,这个案主一开始就因为器材希望可以统一,所以说是他提供,但相对的我就是只出人力的价码,他也成本不用耗费这么多
作者: D600dust (一世六百尘)   2021-09-26 13:01:00
跟雇佣不雇佣没关系啦 你难道听完会觉得欸对欸我不是员工 然后去跟你的老板吵说你不干这些吗
作者: lenta (Bianca)   2021-09-26 13:26:00
"就是"跟雇佣不顾佣有关系阿要是有更好的甲方可以合作 离开比离职简单多了好吗雇佣关系下雇主有升迁 加薪 奖金权力 承揽就照约走这差的可多了
作者: somanyee (Soman)   2021-09-26 13:31:00
解释清晰
作者: lenta (Bianca)   2021-09-26 13:35:00
不过依职安法25、27条 事业单位也有工安责任喔
作者: curryhats (咖哩帽)   2021-09-26 13:52:00
啊就真的不是雇佣关系,要奴成这样?
作者: D600dust (一世六百尘)   2021-09-26 14:08:00
lenta 请看一下事业单位的定义 适法范围
作者: ines1969 (ines)   2021-09-29 13:11:00
这篇讲得很棒

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