[讨论] 不在其位,不谋其政?

楼主: peter13204 (阿毛毛)   2021-07-03 17:09:26
以前常常会听到“不在其位,不谋其政”。
我自己是花了好久才体悟如果你不去想自己如何拿下未来的位子,好像反而会阻碍发展。
大家都怎么看待这件事情呢?
网志好读版
https://www.mysalaryup.com/post/how-i-learn
以下是我在职场学习的心得,希望帮助到那些在职场上有志难伸的你。
【前言】
在我们求学的过程中,你一定或多或少有听过这句话“不在其位,不谋其政”。
我觉得这个概念没有不好,因为组织发展到成熟的时候确实需要每一个部门、每一个人
各司其职。
但是我觉得如果你秉持着这个原则来去面对你的职涯,那这种策略反而可能会阻碍你的
成长。
我曾经在服务业的时候试图想要摆脱这种“各司其职,不要多想”的文化,我尝试了很
多标新立异的想法来期望自己有朝一日可以告别低薪。
但是最后效果不彰,我依然是那个前线的员工,我的所作所为不仅没有被老板赏识,还
带给同事麻烦。
原来,我搞错了时间点和学习过程的本质,错以为这在当时的时空背景会是一个好策略
错以为这种学习方式适用在所有产业。
【正文】
[什么是学习]
学习是透过行动来获得新知识。在学生时期的我们最常见的吸收知识方式大概就是课本
了。阅读,划重点然后背起来。在这个学习的过程当中,我们会:
1. 接触新的知识
2. 把新知识融会贯通
3. 透过新知识来改善表现
这套方法非常的直观,你念了多少书背了多少内容,就可以考几分。
你的进步成果是非常容易预期的,因为你所面对的未知数很少,了不起是考题的变化
或者自己在考场的身理或心理因素,以及一部分的运气。
(撇除掉跟学霸比,拿自己跟自己比)
但是为什么到了职场,之前所用的学习方法好像不再那么适用呢?是什么改变了?
[在职场上,我们怎么学习]
相信大家是菜鸟的时候一定有过这种经验:老鸟在带新人的时候往往会直接做一次然后
叫新人观察,或是在教新人的时候会说“反正就是这样做”。
而新人通常只有在刚入职的前面几个礼拜可以有蜜月期,有那个特权可以慢条斯理的看
公司的档案,吸收知识,了解专有名词。
不久后就被赶鸭子上架,要求赶快 cover 同事的工作了。
这个就是俗称的 10/20/70 学习模式。其实我们在职场上的学习过程,只有百分之十的
时间是透过制式的训练,透过阅读档案吸收知识来了解怎么操作。
更多的时候其实你必须要去观察其他资深的员工怎么做,他们不会有时间可以手把手的
教你,所以你只能边看边学。
当然也会有好心的主管会拨空分享他们的经验,但是这种机会可遇不可求。
甚至绝大多数的时候你只有自己处理过一次事情之后,你才能了解自己的不足。
而从这一次一次的 learning by doing,我们才能够慢慢的弥补自己的不足,慢慢的在
自己的领域变得专精。
公司有时候也会选择透过 on job training 的方式来让新进人员熟悉业务,主要就是
透过行动来学习。
我们学习的方式因应公司营运的需求而大幅改变,如果你没有办法成为即战力,那么便
会造成别人的负担。
我们的学习模式从单方向的接受知识(老师告诉学生答案、方向)转换成自己摸索、观
察、然后边做边学。因为游戏规则的不同,所以我们所采取的策略也应该不同。
[加速进程,改变你的学习策略]
所以为什么很多人在初入职场时总是觉得滞碍难行?
因为我们依循着过去的成功,错把一分耕耘一分收获当成理所当然。
但是当你在职场上加入了更多变量,你的同事、你的预算、你的客户甚至你的老板时
你还有办法保证自己的努力总是能够如预期的展现成果吗?
你的一分耕耘如果少了正确的方向,当然收获就会大打折扣。
别再错把学校的学习方法当成你职涯发展上的唯一解答!
你的主管和同事没有义务要教导你,所以既便是你还没有准备好,你也必须要想自己想
清楚下一步怎么走。
擘划那个愿景,然后用倒退式思考方式的推演出每一个阶段性的目标,这样你才能够知
道你的学习和进步是否在驶往正确的方向。
举例来说,我希望我可以学会数字分析的技巧,但是我不知道该从何学起。
而我的主管可能也不想教因为他只希望我处理文件。
所以首先我必须要先假想出未来的愿景,对我来说什么代表会分析数字?
是分析的速度吗?分析的精准度吗?还是对于数字的敏锐度?
假如评估之后我发现我需要更多的 excel 公式技巧,更深入的去了解不同的公式在不
同场合如何应用。
有了这个对数字分析能力的定义,我们再把他拆解成小目标。
我现在已经知道 10 个常用公式,可是我看了网络上的教学好像有提到其他有用的公式。
我除了 vlook up 我还要学会 index match 或者直接用 pivot table 来从不同的角度
观察数据。
所以我慢慢的把那些公式试用在一些 raw data 上面,渐渐熟悉在什么场合用什么公式
可以建立更准确的报表。
而久而久之,我可以扩充我的公式选择从 10 种到 20 种,达到我自己定义的学会数字
分析。
不要等到别人来帮自己设定目标,如果可以的话学会自己去规划自己的目标。
在职场上学习的游戏规则不同,没有人有义务告诉你正确的方向
所以你必须自己去摸索去尝试。
[有目标固然重要,但是长远的计划一定是有阶段性的]
不像在学校,时间到了我们就会被安排到下一个学年。在职场上你的主管不一定会适时
的去提醒你该往下一个目标迈进了,你必须自己去发掘自己的极限,试着去突破。
如果你这时候还是唯唯诺诺的秉持着“不在其位,不谋其政”的心态,那你永远都会被
你的竞争对手超车,因为别人可能已经想好下一步。
积极的人甚至已经透过某些手段来提前历练自己。
那么我们该怎么提前想好下一步,审视自己是否已经在突破瓶颈的边缘,同时又不因为
总是想着做其他事情而落人口舌呢?
你不一定要明著采取行动,很多时候最直接的方法不一定是最短的路径。你可以偷偷的
在背后观察,每当你看到一封写的很厉害的 email、看到很厉害的报告、看到行云流水
的文章就偷偷学起来。
你也可以暗示主管你想试试看不同的方法,说因为你最近处理事件 A 然后效果不彰,
想要他分享 B 方法来帮助你更快速的处理事情。
如果行有余力你甚至可以主动帮资深同事在他忙不过来的时候帮他消化一些他的工作
趁机学会下一个阶段的实战经验。
但是你千万不可以得过且过,抱着自己只要年资一到就会准备好的心态。
因为不在其位,不谋其政只是给懒得做准备的人的借口。
而机会,只会留给那个不畏惧自己摸索出方向,提前准备好的人。
我试想,如果当初我没有放下窠臼,坚信服务业说一做一的文化,那可能我永远都不会
有机会从服务业转职到软件业,更不会知道原来我的一技之长可以拥有更好的选择。
有人会说现在年轻人之所以辛苦,是因为“努力不一定成功”。
我觉得这只讲对了一半,因为另一半成功的秘诀就是那个 trial and error 的过程。
努力不一定会成功,因为游戏规则已经改变。
在早期的职涯发展中,这种试错的概念不是必须,因为很多营运的结果容易预期。
可是当科技日新月异,消费者的行为模式越发的加速转变时,我们的职涯发展策略是否
也跟上了这样的变迁呢?
如果没有,那我们是否应该反思,放下那个被动等待学习的心态。
放下不在其位不谋其政的思维,加紧脚步甚至放远眼界。
自己去探索什么时候可能、可以谋其职,谋定而后动。
作者: Basket0205 (Basket)   2021-07-03 17:13:00
打个比方吧 英雄联盟Ban pick完后 你就该想像线上该怎么打 团战打起来会长什么样子 那些可以预判即使遇到没想像过的画面还是能及时处理但是这也只是个人想法 很多时候你做了或是想了很多不是你这位置该处理 你却把事情做好 有些同事会认为很行嘛 这人是不是想当Boss 即使是无心之言 那也是伤人之举 选择做或不做有时候是真的难
楼主: peter13204 (阿毛毛)   2021-07-03 17:18:00
确实,有时候功高震主就直接被 ban 掉了
作者: luckyalbert (幸运知音)   2021-07-03 17:50:00
不要小看客服,客服我也做过,很重要客服做不好,你后面要做的更多客服是公司最前线随时代表公司接触客户的开端你公司自觉再好,客服端不好也会炸不是不在其位不谋其政直接这么说吧,为什么美国、中国现在是强国他们作法是,有其政就让你去试才赢得其位甚至创造更多其位台湾跟亚洲各国就是整天有着功高震主心态,所以才永远世代当奴而这些资方干自己人就吃饱捧满吃香喝辣山大王嚣张的很很多人讲再多都没用,死到临头才会懂的我在说什么,屡试不爽前篇有个pujos在社会混就是悲哀,我看他应该连你写的基本组织管理学教课书内容都不懂吧?这就是最明显的实例可惜台湾老板爱用这种人,甚至有些老板自己就这种人更不用说旗下员工主管供应链关系厂商等
楼主: peter13204 (阿毛毛)   2021-07-03 18:30:00
我之前也是蛮奴的,好在有机会找到出路,有时候是环境使然
作者: luckyalbert (幸运知音)   2021-07-03 18:52:00
没错,环境因素很重要,但身在台湾无法改变,只能改变自己我已经不知道改变自己并且试行精进多少次了,但屡屡遭遇到一堆白目人士你身段太硬太直,台湾脑残作法棒打出头草若相反你身段太软太谦虚,台湾脑残把你当智缺同路人看,尽量欺压你,目的是为了凹你做事把收益放自己口袋拼自己事业若身段拿捏刚好时,又会遇到小人整天搞你,就知道台湾人很有病...我指的是某些人,这种情况放到世界也通用,但就台湾特别严重组织僵化也不会想改变,因为就是能捞就混,混的下去就觉得用自己的方式是对的别人也要跟着做,要不然就攻击你久而久之,台湾现存的几个公司脑袋只剩下只要能赚到钱,其他的管你去死的这种状态我不是专指店面类,而是有规模至少二十人以上的公司型态台湾这些公司最后又会偏向政治拉关系才赚钱选对站对越发展越大久而久之变成政治才是引导一切行为的准则所以台湾整天媒体才会被政治金主各类掌握你在外国很少看到会像台湾整天播政治一样别人播的是专业、文化、娱乐(非台湾无脑本土乡土剧)而是有深度内容的剧本不在其位不谋其政是用来洗脑员工好好为老板主管拼命的想法到最后就是世代当奴这群人因为拿到利益,所以每当我这么说,这些人会急着跳出来打压好公司根本不怕你谋求其位或谋其政反倒是希望出现这种人存在归纳上述,台湾这种公司少之又少反而是一堆无能在嚣张为何亚洲国家永远比不过欧美,我现在就可以肯定,如果这种观念没有的人,永远比不过跟我一样想法的人我到目前是完全没看到台湾很奇怪,怕人出头怕到极致然后又不准别人出去就跟疫苗一样可笑没背景没关系靠自己的就我这种你拿出实绩他们也不会闭上嘴接受事实没资源可拿出实绩又会把你打成智障同路人多数都是劣等人所以劣等公司就多,环境用人之后员工训练出来的也就一样劣等自己烂就算了还要拖别人下水不可取
作者: Basket0205 (Basket)   2021-07-03 19:28:00
虽然世道没想像中的那么好 但我还是愿意相信这个世界太把自己当人看的 很容易不把别人当人 讲道理谁不会讲道理不是为了否定他人 规矩之内各行其事
作者: luckyalbert (幸运知音)   2021-07-03 19:33:00
楼上蛮中肯,可惜很多人不懂我通常都是那种不被当人看的相对另一方整天讲些大道理洗脑人而且常常太自己把自己当人看这群人永远无法节省别人说的话,也不会反思无法接受别人说的话,也不会反思更幽默了这些人永远比不上身为无业的本鲁不管哪个层面都是如此自视甚高的“人”在各行各业工作的太多
作者: Alace (暱称是个麻烦)   2021-07-03 20:44:00
推好文,持续的学习并且适时的调整自己的学习方式是现代职场满重要的技能,我自己也是有机会就会学习目前不在自己业务范围内的公司事务,但我还是会保持不谋其政的表象,毕竟在职场上还是要步步为营别太锋芒毕露
作者: luckyalbert (幸运知音)   2021-07-03 21:46:00
楼上中肯,我一直以来都是如此,但就是常遇小人如前篇招黑这些人包含原行业的半瓶水响叮当,还会反过来说别人是,其实生活上要费时与这种人共事满可悲的唯一方式是无视且别理,远离这类人,近朱者赤,近墨者黑。很多乱搞的懒得说,还自以为最对的也不用改变他人,改变自己比较快原药商sales就是乱搞模式(硬推产品给其他人)完全不懂sales的,所以这类人很难管理这些皮条从以前就混久了,有了业绩不管是上面分给你(药界通常都是如此靠关系分)还是你自己挖台湾人是出了名的难管我还遇过同届某个新手妈妈用光公司资源,还跑去洗112硕+海外博,整天出张嘴最会只要大家提出来她怎么处事了马上同温层会出来叫,跟目前绿共蟑螂模式一样这类人变成不能说她不对,而是要赞赏且必须跟同温层讲一样的,要不然群里就会觉得你有问题这种方式让跟我一样的完全不想与这类人共事以前跟我一样的那群,律师牌不知道拿&执业多久了,海外USCPA跟医牙也不知道念多久了早就不在台湾跟这群人混不在其位不谋其政要看你的际遇
作者: taipoo (要成功要积极)   2021-07-03 21:56:00
这句话的本意是,对于有职司的官员对自己职责尽责,勿僭越
作者: luckyalbert (幸运知音)   2021-07-03 21:56:00
台湾整体上还是个靠关系严重的浅碟市场嗯嗯没错,勿僭越目前应有的职责所在但回到问题本质,很多人为何走,就是因为职位不符该人才离开,而不是公司挑人,台湾问题还有劳动独买市场,人资公司系统跟法规上问题导致公司比较大任意挑爱用不用靠关系光看个之前薪资面议乱搞就知现在一堆想拿你实绩跟想法套完后就不让你做的一堆面对这类人我都会准备两套对方要的东西第一个给的他们拿走也无所谓,套不出他们想免费拿到的很多公司你可以去测试他们到底是不是真的想用人才测过就知很多都是不想付出代价只想享受员工带来的效益这种资方你叫他去做别人底下的其他工作的人员搞不好还一堆做不来本人讲再多都无用,翅膀硬了就不把其他人当人看则是这些人的通病难教化
楼主: peter13204 (阿毛毛)   2021-07-03 22:17:00
感觉 Albert 很熟悉职场政治
作者: celtics1997 (山东之龙-禁邪赛鸽)   2021-07-03 22:17:00
@taipoo 钱奴怎么没打一长串 不合格
楼主: peter13204 (阿毛毛)   2021-07-03 22:20:00
回 Taipoo 不僭越理论上根本不可能,公司本来就应该像活水,有人走有人往上,不先准备好接班人其实非常危险
作者: luckyalbert (幸运知音)   2021-07-03 22:22:00
是的没错,所以其实我反对的点就像peter13204大一样如果一间公司你没看到有流动的机会,代表这家公司很危险就说疫情好了,若有人挂了,职位马上空,谁来接手?整天压人或怪罪他人不是人才的公司不是好公司这些人不会过好日子过太久台湾实际上一堆人搞错人脉的意思了人脉不是叫你像绿共一样,打击非你同温层的人只用你同路人而是你跟其他专业的人的连结我更简单举例来说,某一门专业的知识实务和术语,我懂,而其他人不懂,但我遇到其他那一门专业人士时,我可以用他的意思去传达问题沟通我原本只懂一门专业时,我只能跟行内人讲,当我大学毕时我已经懂2门专业,懂的人就会和我沟通讨论专业在工作上,省时省事当我硕毕时,很多人以为我淡江毕就只会有私硕程度,抱歉,我已经把另外一行的专业全搞定了,我可以这么说有些112毕或海龟还做不到我做的当然此时有半瓶水响叮当的工作久了拿到职位后会跳出来反驳我说你不会实际上专业会的是指原本在该行业职位上工作所应全具备的知识、能力、实务当然只专注一门你永远也学不完很多人是连一门基本该有的都搞不定然后跑来找我们这种搞定2-3个以上的来找麻烦目的为,因为你极高度影响到他在职场上地位利益的存在,这些人感到有威胁性,要不然我说句实话,谁要理一个不认识的人?此时这类人会跳出来说不在其位不谋其政这几句说这句的同时也摆明了他们自认能力、学识、实务都比你底下一间有发展性可持续存活的公司完全不担心你谋其位或谋其政可惜的是台湾有这种公司的少之又少并不是我不相信有这种存在,而是从以前到现在我遇过太多这相反的人跳出来黑,回应,留言这些人讲不过时最常用的套路就是扯别的,比如说拿你的历史资料自己断章取义给他人看他们想要给其他人看的负面讯息很多人无法花时间判读资讯跟理解来龙去脉最明显的生活日常媒体也是如此当下给你看他想要给你看的讯息,丢完就跑目的达成,其他人不想费时的就直接接受讯息不思考洗脑完成目的也达到,地位继续稳固其实最明显的可测试例子即为当你跳出来讲完一句话,马上反驳你的(没有由来,站不住脚)那个人就是喜欢找你麻烦且感威胁的人如果你像我这类人一样的话,当下是不会立即反驳,即使反驳我也不婚随便找东西贴资讯洗黑别人而是立论、证据、实务样样俱到当你这样做,下一个阶段这些人又会扯别的来讲,无限循环跟着这种人相处很累,最快还是那句话,敬而远之改变自己比较快还有不在其位不谋其政要看这句话是那个阶层的人说的,实际上差别非常大很多人在我这年纪,我跟这些人说他们不会懂他们很可能人生要过完大半辈子才会懂我的意思以前我刚去医院工作时,有些人认为我太年轻,但实际上看完我所做所为后才懂,那是极大的差距你的作为很可能需要时间其他人才会懂懂的永远都懂,病人、院内各单位同事、院方、周遭环境区域生活者他们不是眼瞎了都看得见固有偏见拿走你才能看到其他东西,可惜我讲这些没什么人理解但以上几者我提及的他们都理解这就是差距,不是只有限缩在公司那种的生活方式还有眼界实在是太小,心胸狭窄的真的太多数不清当你看到有人继续说这两句的时候可否思考一下,此人真的适合说这两句话吗?耐人寻味
作者: celtics1997 (山东之龙-禁邪赛鸽)   2021-07-03 23:22:00
@taipoo 钱奴该你上场了
作者: jayouch (兔兔毛光光)   2021-07-03 23:38:00
Albert哥怎么也开始来这了?
作者: taipoo (要成功要积极)   2021-07-03 23:39:00
只要能够懂得安分守己,不僭越是很容易做到的,没有很困难争权夺利的社会,每个人都想称王,却都不自量力,自以为是所以才需要一位天子压制傲慢权力的扩张,否则百姓就辛苦了皇帝的存在就是为了制衡权力扩张,所以才华才会如此极顶天任何人再自大都无法僭越皇帝权力,也只有皇帝可以压制权贵这就是中华民族为什么会存在一位天子负责解决底层人民问题如果不这样安排,就会像西方人一样,把底层人民当奴隶使唤这样的人生都是充满痛苦的,所以才会有黄帝大战蚩尤的典故大概真实的状况就是这个样子,就提供给后代子子孙孙参考囉
作者: q2520q (木天蓼)   2021-07-03 23:57:00
楼上有够好cue
作者: jayouch (兔兔毛光光)   2021-07-03 23:59:00
怎么办 我不知道该听albert哥还是taipoo哥的建议
作者: celtics1997 (山东之龙-禁邪赛鸽)   2021-07-04 00:17:00
唯一支持钱奴哥可以去youtube搜寻他 他的声音很欢笑
作者: luckyalbert (幸运知音)   2021-07-04 00:52:00
我没有开始吧?本来就看过这边的文蛮久了只是我讲的话太多人没到那个程度不会信跟理解不想看我可以不要来
作者: seafriend   2021-07-04 07:32:00
Albert哥的观点,我很认同!
作者: JungleKING (浆果)   2021-07-04 09:13:00
albert说的真的是一针见血,台湾职场就是被这样搞烂的
作者: abby9160 (Abby)   2021-07-04 11:26:00
推分享
作者: holsety   2021-07-04 17:58:00
那句话只适用在古代的情境
作者: yi24 (喔伊喔)   2021-07-04 19:24:00
albert 推的文很贴切,就是台湾职场的现况,甚至可以说是台湾整体的社会风气……几年前有个裙带关系的排名,台湾在前10名内……这代表什么有工作经验的应该都会知道那排名的正确名称是 裙带资本主义 才对
作者: luckyalbert (幸运知音)   2021-07-07 14:56:00
没办法...,台湾无法改变这种陋习,只能改变自己比较快,至少活得出属于自己的人生
作者: apley (佛渡有缘人)   2021-07-13 00:03:00
那是现代人自己理解错误,那句意思是叫你不要越权干涉他人你自己想怎么进步、学习是你家的事,但不要去对别人的职责和份内工作指指点点,因为你不在那位置上,不要越疱代俎

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