楼主:
woogee (woogee)
2020-12-07 12:28:42如题，平常在人力网站上很多公司福利都写"正常上下班"
也就是8个小时+1个小时休息时间=9个小时 x 5天
甚至很多工作还超过这个上班时数的
在台湾似乎已经是大家习以为常的"正常"工时
但....这真的"正常"吗？
前阵子看到台湾2019年工时2028小时，是亚洲第2名(第1名到底怎么活的..)
我把2028 / 250(工作天) = 8.112小时
也就是我们认知的"正常"工时就已经是亚洲第2、世界第4了....
算一算，身边同事通勤时间普遍一点大约是45分钟左右，来回就是1个半小时
而且9点上班不可能9点整到6点下班，抓一些缓冲时间大概算30分钟好了
8小时+1小时休息+1.5通勤+0.5缓冲 = 11个小时
扣掉8小时睡眠时间和晚餐(或早餐)，一天只剩下不到5个小时的自己的时间
如果又自己住，台湾大部分又是双薪家庭，扣一扣洗衣服、洗碗家事等等
几乎就是每天时间的运用都很紧绷
很多事情(像是马桶坏了或是要去公家机构办事)，就得排到六日或请假去
我自己又习惯下班看一些document，更不用说如果要再培养第二专长
偶尔想放松玩个游戏就几乎没时间了
我是蛮喜欢自己的工作，工作到现在也6年以上，平时工作都很认真，也一直有被调薪
但就是只要一有闲的时候就会不自觉得思考“这样真的正常吗？”
平常跟朋友讲到这个话题，每个朋友都觉得正常上下班已经很爽了还嫌
但我实在不能想像如果还要生小孩之类的怎么可能有时间？
不就等于一辈子就一直在上班、下班、照顾小孩、睡觉而已了？
所以...是我特别草莓吗？还是其实很多人也都有同样的感觉？
作者:
enthos (影斯作业系统)
2020-12-07 12:33:00想要每周固定上班4天*10小时.一三五可休息一天
通勤时间任职的时候不是就要考虑了？ 不然就花莲台北两地通勤，公司也要买单吗？
作者:
nono168 (fight again)
2020-12-07 13:07:00通勤太长也要考虑的
不懂有什么好嘘的，原po提出来思考很好啊，当初没人争取也不会改成周休二日，其实觉得中午休息不计入工时很不合理
所以才叫社畜 不然就是转行创业/业务 高风险/高报酬
作者:
nono168 (fight again)
2020-12-07 13:10:00你算通勤时间 其他国家也一样阿我是觉得台湾是特休太少
通勤自己选的，这也要算进去？公司在隔壁上班三分钟。
作者:
Caninee (i Love u GA~)
2020-12-07 13:27:00台湾很小，通勤时间算少了。我日本朋友电车是挤两小时+走20分钟
作者:
loadingN (sarsaparilla)
2020-12-07 13:38:00欧洲假很多，但税很重，想这些东西不如好好规划时间每天5小时说多不多，说少也不少
作者:
zzz50126 (MusicBear)
2020-12-07 14:12:00新闻:台湾年总工时排全球主要国家第4 亚洲仅次新加坡台湾人真的超喜欢工作 我也觉得奇怪
吃人头路就是这样啊但台湾很难饿死人 台湾街友比例不高 国外不是都美好的
作者:
vcky0526 (apple199)
2020-12-07 14:16:00正常上下班的，要去银行或是邮局办事很麻烦..周五提早个两个小时下班比较方便
午休时间对我来说都是拿来敢急件的，连饭都不能好好吃，社畜人生+1
作者:
alohac (雨中的男子)
2020-12-07 14:35:00我只有睡六小时 假日才补回来 原来不正常的是我！！
作者: needshe520 (小明无所不在) 2020-12-07 14:45:00
这是法规劳工最多的工时，公司愿意还是可以减少吧！
作者:
rugia813 (rugia)
2020-12-07 14:52:00现实是不要增加就很好了，很少看到减少的:(
作者:
GEoilo (我不想~~)
2020-12-07 15:03:00台湾就是没效率，常常前段作业反而最拖，后端加班补前端废，结果前段还能压线准时下班，呵呵
想太多 世界分工的状况下 台湾之下还有东南亚的工时其实更可怕
作者:
marumaru (离风很远的道路)
2020-12-07 15:38:00亚洲人就是奴 26都比我们敢争取
作者: fragment1000 (吹头发) 2020-12-07 15:48:00
前几楼是老板吗嘘什么
台湾雇主多的是引进外劳加班 然后说 台劳也应该跟着加班简单说 当初引进开放外劳 却不规定限制工时的 就是贼!有些人以为 外劳薪资不脱勾就没事? 其实就在拖台劳下水
作者: Hiyochi (nai) 2020-12-07 16:23:00
对多数人来说 和旁人一样才叫”正常”
作者:
NaouZ (W3ME)
2020-12-07 16:27:00连续工作四小时休息半小时是劳基法规定，延长午休时间到一小时也算是常态了，所以上班时数不计入这一小时，你要先了解正常工时怎么计算才能讨论正常工时。
作者:
Tommaso (青蛙呱呱呱)
2020-12-07 16:40:00澳打平均工时6-10 但通勤超远
作者:
frontseat (运动会变高!!是要这样啊!)
2020-12-07 16:49:00当你财富自由的时候 你说的都是对的 但上班就是为了赚钱 台湾病态的上班时数回不去了！
作者:
Jacman (Jacman)
2020-12-07 17:13:00生活时间应该要大于上班时间 休息时间不列入真的很瞎
台湾就是这样，不合理的都当要求，久而久之就是常态，合理的想法反而是不正常的
作者:
SkyShih (天行者)
2020-12-07 17:19:00不正常，动脑的工作我一天能集中精神的时间是三小时，所以大部分都在打混，建议缩短工时或一周四日
听过有些公司上班时间一天7-7.5小时的都日商，听说也不太加班（看职务），这种公司特休大多也优于劳基法
作者:
drajan (EasoN)
2020-12-07 18:27:00你讲的是work life balance其实并不”balance”吧？
作者:
king123 (神秘人)
2020-12-07 18:41:00你完全搞错了 台湾工时高是因为台湾都是正职员工
作者:
sean47 (●)
2020-12-07 19:12:00超不正常，我觉得人一天上班6小时极限
作者:
saberr33 (creeps)
2020-12-07 19:40:00重点是一堆人在浪费时间等打卡
不正常 但是你生在这个国家+时代 只能自己想办法突破东亚的工时制度即使严格“遵守” 都绝远达不到工作生活平衡 但个人不可能只手改变整个世界环境文化 你能做的只是不失去对这个正确观念的坚定 然后时时思考自己想要什么、该怎么达到
作者:
Karisruei (Karisruei)
2020-12-07 20:05:00至少你还有时间可以思考这个问题，唉，找到问题却也无法解决，劳工悲歌==
作者: heatlion (西莱昂) 2020-12-07 20:07:00
有些公司部分人员的特休 看得到却休不到
作者:
your0207 (Daughtry)
2020-12-07 20:46:00各国产业结构市场大小不同
我也觉得9:00上班18:00下班太久……通常到17:00就想离开公司了。一个小时几乎都没生产力
作者:
who5566 (二二六六)
2020-12-07 22:07:00我早八晚五 吃饭午休1小，我四点就不想做事送文了外国银行没下午三点半啊 台湾特有他们周末银行也有开 要办事不一定要请假至于办事 如过户 政府机关才能办的真的就要请假了
作者:
SSSONIC (...)
2020-12-07 22:45:00虽然你改变不了 至少你觉醒了
扣除午休一小时，每天我只能从上班时间专心到下午四点是极限...
作者:
jily (吉利)
2020-12-07 23:41:00朝九晚五的工作是你自己选的 你也可以选自由业或偏门
作者: kiosk (silence) 2020-12-08 00:07:00
朋友在北欧周五都放假呢 然后三四点很多人就下班了
作者:
beyonder (Non,je ne regrette rien)
2020-12-08 00:16:00朋友纯外商，上下班有表定但完全弹性采信任制可WFH随意，休息时间自己决定，除核心项目外一律外包公司预算、资源给足，员工约10人，只能说产“质”爆表下班健身、斜杠、陪家人，有爽而已
作者:
lairx (lairx)
2020-12-08 00:41:00不正常啊，希望一天最多工作七小时
作者:
tran628 (tran628)
2020-12-08 00:44:00重点是休息那一小时几乎没有休息
作者:
Jacman (Jacman)
2020-12-08 01:25:00人们忘记生活才是重点 工作只是为了生计才做的
作者:
jia4058 (沙)
2020-12-08 01:46:00你不是一个人，正在寻找平衡工作与生活的方法
作者: chris9970ii (Chrislee) 2020-12-08 03:36:00
认同
作者:
kim1998 (金女士)
2020-12-08 07:24:00最近刚毕业，有感。不过八小时也要看，有些自由休息，事情有做完就好的比较不累，有些主管一直监督的，不让休息。累的程度也是有差别。像我们一天扣除中午一小时，其他8小时只有15分钟的休息时间，有时候忙碌老板直接说没休息时间，8小时要做不停
作者:
Ianco (Sauce)
2020-12-08 08:06:00嘘文的是有多奴
作者:
Arctica (欲聆听，必先静默)
2020-12-08 08:39:00从你我开始不要硬撑死不下班做起吧
作者: danny0178 (Pony) 2020-12-08 09:51:00
跟我联系的日本窗口 他上班时间是早上9点到晚上11点回到家都快凌晨1点了 他凌晨还在回我email...
作者:
bms ( )
2020-12-08 10:20:00生活本来就不容易 生在一个有水有电有医疗的现代人类已经不错你的问题在于没有找到真正想做的工作不然全力拼事业都没时间了 哪还有机会想这些
作者:
jojohaha (jojo冒险野狗)
2020-12-08 10:58:00一堆google 没来源 嘴砲王
作者:
bearching (Pandora`s Box)
2020-12-08 11:25:00建议上官方网站查询，然后可以再看看硅谷极限通勤然后你的前提是每年工作250天，这个是怎么计算的第三个就是 所以你会有假阿，自己权利就靠自己争取吧。
作者:
cck525 (′˙ω˙‵)
2020-12-08 11:41:00同感啊 一直觉得超怪 一天9小时 那我自己的人生呢？
想法很棒 如果慢慢多数人也这么觉得 搞不好可以修改劳法缩短工时 我也觉得人没办法专注这么久 上班总有放空打酱油 根本浪费人生
作者: Gusoco 2020-12-08 11:46:00
我通勤时间还算短的，一趟大概半小时，但整体上加加也为了工作花了10个小时，感觉真的偏长
作者:
doorfan (门)
2020-12-08 12:16:00这是工时问题 不是准时上下班的问题 另外 台湾劳基法的特休也超少 一年七天 连韩国都有十四天
作者: Becque (....) 2020-12-08 13:15:00
我也觉得不正常 一个礼拜应该是一二跟四五上班就好 工时6小时/天=24小时 年薪至少要3万镁in台湾 这才是完美平衡
工作就是如此 也有很多人加班到很晚还是苦撑为了生活
作者: PureUtopian 2020-12-08 14:22:00
是啊，人生都被剥夺了，所以我不懂那种经常乱花钱在吃大餐或买奢侈品的人，用早日获得自由换取短暂的轻奢快感，cp值超级低，然后理由是反正钱都不够了不如活在当下（（？这不是本末倒置吗与其在那里想正不正常，不如好好努力买回自己的人生吧
作者:
newwer (在下必须回到家乡)
2020-12-08 14:34:00朝9晚5的八小时工作制在西方是被批评压榨员工，到台湾变成正常工时，有办法只工作8小时要谢谢老板
作者:
sirloin (Sir. Loin)
2020-12-08 15:00:00外国就是把东西丢给台湾人做，自己work hard play hard，还要求台湾加班陪他们开会，可怜台湾人早上九点上班，还得加班到九点。好一个work hard常常被一个欧洲分公司的拖住不能准时下班，就因为他们上班时间是我们下午四点，又有求于我们一堆事要开会问，奇怪where is working hard? 你们这些老外是不会早一点上班哦？我个人被拖住一小时是没有加班费（无法申报）其他同事带电脑回家开会到23：00我就不晓得有无加班费了
作者:
cblade (cblade)
2020-12-08 15:10:00钱多事少离家近，你不是第一个觉得
作者:
labiron (labiron)
2020-12-08 15:26:00现在才发现帝国主义遗毒？
在台湾这个东南亚代工之岛，有这么自由的想法是很危险的代表你工作6年了都还没被体制化，想得越多无力改变只会更不快乐，不带脑子的在公司消耗人生才会快乐些可以看1995，在监狱想要自由多危险啊如果真的想要到真正的自由，要经过岛内排粪管的批判洗礼
作者:
sirloin (Sir. Loin)
2020-12-08 15:49:00想讲的是，你想过著跟欧美人士一样的生活，势必要有其他人需要做你不做、你不会、做不完 的工作，其他更奴、更廉价的民族，但世界上应该没有哪国比台湾更奴，其他国家一不爽直接暴动罢工，只有台湾人罢工还一堆员工护航说我要回家XDD
作者: CHojo (敌名 绪除) 2020-12-08 16:30:00
讲的很合理啊，不懂有啥好嘘的那么呛
作者:
Alicia00 (Alicia)
2020-12-08 16:37:00也有同样的想法，都不觉得奇怪才奇怪吧XD
作者:
klyuch (Meeko)
2020-12-08 18:27:00真的，没看过有工时越拉越长的
作者: melaleuca (melaleuca) 2020-12-08 21:08:00
也有相同想法.....
作者: lisawu60623 (莎莎酱) 2020-12-08 21:22:00
唉 真的泪推
作者:
gnzip (海水不比泪水咸)
2020-12-08 23:47:00真的会常常不断思考到底想要怎样的生活…
作者:
drajan (EasoN)
2020-12-08 23:57:00想要争取更高的工资 更低的工时 就要组职业工会不然依现在的情况下 劳资市场完全是买方市场 劳工只能被生吞活剥 还有就是寄望政府帮民众是不切实际的 早点放弃
作者:
e8672596 (Berdy)
2020-12-09 08:41:00泪推
作者: ringo1027 (霜璐) 2020-12-09 10:33:00
赞同，这问题我也想过
作者:
itoennn (Lactose.)
2020-12-09 12:32:00我只觉得当人真痛苦
社畜 就是 这样 ，很 正 常 ，也 是 大部份 人 的选择
作者:
FeO (铁蛋)
2020-12-09 19:35:00推原PO 理性分析、理性讨论
作者:
s2500205 (KingWon)
2020-12-09 22:06:00台湾从学生时代就是这样了吧 每日8堂课+午休 出社会这样的工时自然视作“正常”
作者:
ahcahc (mummyahc)
2020-12-10 04:24:00推
作者:
ido1009 (we fight to win!!)
2020-12-10 15:04:00你如果去查 硅谷通勤时间你会更有感
台湾一直都是压榨劳工的啊，生在台湾有什么办法八小时班还不包括免费被自主加班的工时
还有中间两次休息十分钟所以下班时间变成17:20的...
作者:
chiz2 (chiz2)
2020-12-14 16:38:00是，所以结婚生小孩之后如果是社畜就不要想说完成什么自己以前未完成的梦想了