小弟PM菜逼
先澄清产品经理不是经理
不是管理职
所有共事的RD/Sales/Marketing/QA/工厂甚至供应商都是平级甚至有些位阶比你高
死道友不死贫道有点好奇所以想多问一些
理性勿战(O
※ 引述《lalunawang (丹大叔)》之铭言：
: 我在一家大陆教育集团下的研究院担任管理职，我部门下总共有九个人（不算我跟我主管）
: 我们是开发教育评估相关的产品提供给集团下各校使用，部门的小朋友们背景都很漂亮，
: 不乏北京大学、清华大学、复旦大学、华东师范大学等名校...
可以管理这么多优秀人才的您我相信能力是有目共睹的
: 其中有个浙江大学硕士背景来应征产品经理，履历也很不错，在产品经理上有过
: 三年相关经验，并且设计过与心理评估相关APP，最后让她中级开始试用...
看起来是SW PM而且不是新鲜人(盖章
那你们有问她当时开发APP她负责那些东西呢?
市场调查? Key spec lockdown? 还是kickoff后follow up?
这里讲的很笼统
也想知道贵司在找的是什么样的人选?
有跟对方说明你们的PM要负责从无到有而且公司不会给大方向
外加案子说改就改而且隔天就要有完整方案?
从0到1包含市场研究 到产品整个概念 功能都自己拟的能力吗?
如果是这样我觉得三年的人可能不一定有能力
不过反正你们都hire她了 继续看下去
: 但一个月后我发现，她总会仗着自己有点经验，然后用自己的小聪明去规避一些事情
: 而不去认真的考虑产品迭代与产品推进的路径，甚至前一天晚上玩过头错过第二天
: 校内用户访谈的预定时间....(把我跟开发经理晾在高中部校长面前..只好胡扯一番）
这边你提了好几点 想知道所谓的小聪明规避事情是什么意思
这边的前言跟后文我有点接不太起来 你说到产品迭代跟推进
所以我可以认为这不是全新原创的产品而是某个/条APP的后续研发?
那这是要用小聪明规避什么我不懂@@?
至于开会迟到放鸟这种东西没啥好说 大扣分不意外
但是我觉得玩过头是你自己脑捕的
因为没有人会说睡过头是因为前一天晚上玩过头啦XDDDDDD
会说的都下去了(X
也许人家家里有人闹自杀处理到深夜?
不是要合理化她的过错但是这感觉就是你想去暗示什么
当然也可能真的是玩过头啦(摊手
: 上周我们在估算年度开发任务，我就一直在问她对于未来一年他手上的产品开发有
: 什么想法吗？这位姊姊居然组了一个会，然后把我跟我主管都约上了，问我们想做什么
我觉得这部分没有什么大问题吧
如果今天是全新的产品 我当然会想先问公司目前/两年内想着重在哪些部分
如果是某现有产品的更新/下一代 那问更熟悉的人觉得什么要加强
我不熟教育相关的 但是先问大方向我觉得偏谨慎但是应该还好吧?
: 我：“妳是产品经理，是妳应该告诉我们妳想怎么做，我们来评估是否符合公司想法”
这部分就很微妙了 你也说公司有自己的想法要看她是否符合
那为什么又不能一开始跟她说公司的想法??
今天如果有人跟我说他要一个人可以不会被淋湿的东西
那可以是伞 雨衣到车子 潜水艇都是啊
她天马行空跟你说她选择航天飞机
结果公司要荷叶伞有比较好吗
: 她：“那我就需要你们指导啊！”
: 我：“那妳要有东西拿出来给我们指导吧？这里不是学校～我布置的是任务不是功课”
: 后来她说的理由一大堆，什么刚接手啦，目前目标只有专注在数据可视化层面（喵的
: 那还是上一任规划的内容...)
: 我给她一天的时间去思考接下来一年的产品迭代方向，以及如何把我们的测评模型放
: 入产品内，跟她说多晚发给我我都会看（当天下午我要出差，没空跟她玩）
一天的时间要考虑一年的方向????
无意冒犯但是我觉得像是你们想逼她
当然她没有多争取时间是她的问题
但是我自问也没有办法在一天内给出一个"一年内"产品要更新加强新增的所有功能说明
当然可能是我太废
但是如果是一天内出来的文件疑虑会更大吧
: 后来我跟我主管说，把她放在中级产品经理可能起步太高，而且她缺少创新想法，我主管
: 也说她不太愿意花时间在思考上，结论是我们再观察看看。
不是每个Product M都能够做到从无到有去思考一个产品甚至品牌的方向跟价值
到定位以及打到市场痛点的功能
但是这在当初面试的时候你们就有这样去跟候选人说明吗?
大家都知道PM百百种 那我感觉起来就是你们找错人了
: 她当天还算听话，把更新迭代方向交给我了，我打给她问了几个问题，确定他思考过后
: 就同意她的开发规划与预算。
一天挤出来真D猛 我就烂抱歉...
人家当天给了你企划书
你 们 也 同 意 了
然后你嫌她缺少创新想法跟不愿意思考????
那你们在同意什么
: 结果到昨天，我们忽然发现她的产品规划跟另一部门的新产品规划属于同一个类型，但是
: 有上下层及关连，因次我跟对方的部门主管说，干脆把我们的产品合并吧，我们用你的接
: 口做输出就可以了，我们就不用在花时间另外开发接口，他说好，我就叫这位姊姊去处理
: 下午的时候我问她处理得如何，她就blabla说了一堆，说第一阶段的整合怎么做，然后怎
: 么对接，我说那接下来你的想法呢？她就忽然心态崩了，开始很大声的说我都已经做到这
: 各阶段了，你还要问我什么？你知不知道我很辛苦的把接口对应出来！
心态崩了 但是我也想知道你期待她的回答是什么
你今天走一个案子然后突然跟负责人说 喔因为隔壁的东西很像所以我们要一起做
那对她来说她要跟一个一无所知的案子(以她的角度来说就是一无所知)做合并
我是不知道你们案子怎么分啦
但是我的理解是我今天要作一台卖口罩的贩卖机
然后你说隔壁也要做一台饮料贩卖机
既然都是自动贩卖机那你们就一起做好了 外壳也可以用一样的里面改改就好了
我自己觉得这是很不尊重的行为 部门都同意了规划跟预算 然后说改就改?
上面动张嘴下面跑死腿的概念
: 我说我知道，我也看到你笔记上的东西了，但是我只是问妳后面的处理规划是如何？你这
: 么激动做什么？她说那些都是务虚的东西啊，如果你要聊虚的那我们来聊嘛！
: 我问他什么叫务虚？她居然以为我听不懂，开始跟我解释....我说我不是听不懂意思，而
: 是为什么你会认为产品规划是务虚的事情？产品经理脑袋不清楚的话，走一步做一步，那
回话方式不够委婉 而且情绪也没办法理性讨论了
产品规划不能走一步做一步
你前一天告诉人家案子要大改 今天人家端出了第一阶段API list
还要整个产品后期变动
我觉得你需要给他时间去了解对方的接口跟概念
: 最后产品会长成什么样子没人知道，要花多少钱也没人知道，这哪里务虚了？
他原本知道会长成什么样子 但是现在没有人知道 因为你们想省钱
: 她愣了下，后来用很差的口气说，好！那我错了！可以吧～
: 我说我不用你认错，我要你把产品规划想好，她就整个崩溃了...跑到厕所哭
: 我主管听到声响跑去安慰她，后来出来跟我说，她这状态不行，没办法扛产品责任，不行
: 就把她工作拆分，让她降职试用仅处理一小部分就可以了....
: 从头到尾我音调没有任何上扬，也没有任何情绪起伏，就只是就事论事，结果这样的杀伤
: 力最大....
就事论事你一直在逼她我没有理解错误吧
有没有考虑过多给她时间去考虑后面的影响
你们开发专案要合并有需要在一天之内就做决定?
不管是哪种产品开发以我的理解来说在你们提出要合并的一瞬间就已经要重头来评估了
可能中国就是这么竞争 一天之内就要所有的报告ready
包含接下来的开发 跟对面团队的合作 API评估是否可以这样接通通要有
抱歉我就烂(挺
: 或许这也印证了大部分的职场新鲜人，哪怕硕士毕业，通常在Lab做的也只是教授或是学
: 长姊拆分好的计画内容，等到踏入职场，又没有专业的人带领的话，要直接上手作规划
: 其实很不容易的....
这里就很吊诡了
你请了一个三年工作经验的人
然后在这里抱怨新鲜人? 你的逻辑跟着她一起崩溃了吗?
你今天也清楚没有专业的人带领
要直接上手做完整的产品开发规划很不容易
那为什么不请一个7年以上SW开发经验的PM
然后找个3年的PM
再抱怨职场新鲜人?
而且同意的案子跟预算 说改就改要求隔天要有完整方案
在我看来就只是你们找错人 也不愿意给她时间(每次都是隔天)
: 我开始想念我以前的团队了...
请不要说的事不关己 她是你找进来的人
你没有责任引导她?
你以前的团队很强大啦我相信
但是这跟现在她出状况你事不关己冷漠的态度无关吧
这种状况你能扪心自问你是一个好主管?
看来你不是那个专业的人来带领她的人
Junior有Junior的用法
你们开了一个Senior缺请了一个Junior
然后完全没有考虑教她现在在抱怨她没有能力好草莓
那不觉得在打当初找她进来的你们的脸吗?
你有多用力在批评她
你的脸就多肿