Re: [转贴] 主管帮员工代打卡的保障法

楼主: window13 (Edelweiss )   2018-07-20 22:32:22
身为一个公司内部稽核,让我来回答你问题吧。
※ 引述《ultmisia (魔女)》之铭言:
: https://53973000.blogspot.com/2018/07/blog-post_19.html?spref=fb&m=1
: 像我昨天说的,劳基法比的不是谁比较熟法条,我们要专注的是解决问题与协商机制,所
: 以以后的文章里面都会有类似的观念在里面,我们真的可以死守法条与现有机制,但我更
: 期望各位可以跳出框架来解决问题,待遇低、劳动环境烂…这已不是新闻了,不过还是提
: 醒各位,别只是用法律的逻辑来点出‘谁要负责’或‘谁很可怜’,我们要的是运用方法
: 来解决问题,这也是我写三年文章的坚持喔,一起加油吧!
: 一、可不可以代打卡,这根本还不是一个法律面的问题:
: 如果有人跟我说代打卡是一种造假的行为,我一定会先拿体温计给这发问的朋友,因为脑
: 袋真的是烧坏掉了,所谓的违法,一定要有‘法源依据’才行,所以我在检查客户公司的
: 文件时,针对打卡的合法性,我会回归到工作规则中的出勤规定中,因为除非公司与员工
: 有明确的协议出‘禁止代打卡’条款,否则以此案来说,法院在询问公司是否有类似的规
: 定时,企业说没有,而劳工则是落入一个败诉的结局,这也就是我要提醒各位的是,代打
: 卡行为是否违法,是要看有无相关的规定!
基本上公司就是不允许代打卡的,你要签属的文件,别人签你名子 这是什么?
这是伪造文书呀!!
1.
你要打的卡,别人帮你打 ,就算公司内控没有写到
你觉得回归到法律面来说,没有问题吗?
2.
你知道举证责任是在公司吗?
我有遇到个案子, 员工加班都偷偷记录下来加班几点到几点,累积了1年多吧
离职了,上劳动局投诉,还好最后公司胜诉。
本来差点败诉了,因为公司无法举证说对方的加班时间真实性。
对方是输在没有公司允许加班的加班单,无法证明员工加班或是拖时间的依据。
所以你知道为什么很多公司都要写加班单了吧
: 二、借用一下劳工请假规则第10条的规定:
: 劳工请假规则第10条
: 这是劳工请假规则第10条的规定,我借用这规定的原因在于请假可以委托他人,那为什么
: 打卡不可委托他人呢?只要有明确的程序,其实这并不是一个不好的规定啊?还是回归昨
: 天文章的重点,法律规定是拿来做为弹性协商、解决问题的方法,绝非是彼此攻防的手段
: ,所以各位想一想,是否禁止代打卡的规定有时会造成各位的困扰呢?如果是…干嘛不用
: 别的机制来协商?
.............
: 三、蒐证的几个标准与各位分享:
: 接下来如果公司有明确的禁止代打卡规定,但老板还是白目的‘乐意帮忙打下班卡’的话
: ,我常说要蒐证对吧?我今天来分享几个蒐证的方式,但先讲,什么叫蒐证?那就是要秘
: 密的进行,太多的劳工都是在跟公司翻脸后才蒐证,这打草惊蛇不说,人家早就做好防护
: ,你再生气也是没有用的,所以蒐证方法请看!
:
: . 明确的时间、地点、照片、影片
: . 明确的文字内容、以及公司端的回复
: . 明确且连续的时间轴
: 我通常都会用Line来做蒐证,因为非常的即时,而且可以获得对方的回复,这就是一个铁
: 证,传统的拍照方式我个人觉得不够,我上述的方式是复合式的,也就是要有明确的时间
: 、地点、内容、对方的回复,这才是一个完美的蒐证,我举一个用Line蒐证的例子:
: 协理好,我现在在公司做好文件,这是您交办的工作,所以想先请您过目(请看附件),有
: 任何要修改的地方,请您再给我回复,而我也同步将文件寄至您的信箱,因为时间也晚了
: ,所以我想先行下班,不过我电脑都会带着,您有任何的问题,我都可以马上进行修改,
: 不好意思这么晚打扰您,协理晚安!
: 各位看看上述的文字,是否有包含我前面说的要件,蒐证要仔细,更要于无形,用工作的
: 报告来达到目的,希望各位可以学习一下!
公司有监视器,如果提出一些加班时间的录影没有办法证明员工在那些时段上下班
倒掉的会是公司,通常要证据都会要求公司提出。
员工会闹到劳动局,就是有充足把握了。
老板帮忙代打卡,绝对是有问题的。
不签加班单,让员工拖着都比代打卡好太多..........
: 四、避免此类问题最好的做法为何:
: 我个人认为传统式的打卡钟已经是不合宜的一种方式,可操作的空间太多,以此案例来说
: ,财务部门的经理因为要算薪资,所以会去催员工要记得打卡,而有些员工就是忘了打,
: 她不得已才帮忙打卡,这一没有公司规定、二又没有员工出面制止,这怎么可以算是公司
: 伪造出勤纪录呢?所以我会建议各位直接用ERP系统来打卡,最一目了然,只要将资安的
: 规范及机制处理好,基本上不会有类似的问题出现。
: 结语:
: 这案子是员工离职后才提出告诉,官司进行了大半年,员工没有胜诉不说,因为要跑法院
: ,搞的现在只能打零工,这根本不是解决问题的方式,我已劝这位网友先行找下一份工作
: ,因为他的蒐证应该是没有很齐全,这种案子每天都在上演,所以请各位看倌看看今天的
: 文章,不要什么事就先拿法律出来论断对错,把解决问题的过程学起其实是重要且实在的
: 事,与各位分享今天的案例!
只能说,看到这样的文章很无奈.....
作者: roc1110 (上层建筑)   2018-07-20 22:59:00
这篇文章不是原原po写的,是一位叫[周海威]写的~
作者: john0312 (Chen John L)   2018-07-20 23:08:00
原本那篇文章我看了也觉得莫名其妙,不知道有没有判决可以参考。
作者: tzjtpdrumb (~.~)   2018-07-21 09:40:00
这应该在南部吧不然主管都口头要求被告就说我又没签加班单不就稳赢
作者: darlove (瑜扇子)   2018-07-21 15:58:00
同样好奇所谓“加班单”的重要性!
作者: goodnu2 (小米)   2018-07-21 21:46:00
责任制没加班费,公司又怎会签加班单
作者: zero09107 (月影)   2018-07-21 23:17:00
变成劳工要多一个举证是 被强迫加班而不是骗加班 吧
作者: tzjtpdrumb (~.~)   2018-07-22 00:14:00
http://0rz.tw/eGW5D 要不要看一下
作者: Hanbor ( )   2018-07-22 07:57:00
加班单...所以没加班单不要加班 准时下班
作者: tzjtpdrumb (~.~)   2018-07-24 07:49:00
http://0rz.tw/b2Uqh 举证是公司的责任呀

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