[新闻] 低薪看不到未来 “厌世代”被迫拥抱小确幸

楼主: gioiechang (新台币没有国际信用!!!!)   2017-12-23 12:15:46
https://udn.com/news/story/7269/2889773
2017-12-22 15:16中央社 台北22日电
新闻工作者吴承纮称1990年代前后出生的青年为“厌世代”,他们普遍面对低薪、贫穷与
看不见的未来,摒弃上一代爱拼才会赢的逻辑,自觉无力改变结构性问题,躲进自己的小
确幸。
关键评论网专题副总监吴承纮将今年执行的“厌世代”系列报导,重新编辑整理后由月熊
出版。
“原本设定谈青年贫穷,但发现这个词讲得太频繁,大家已听到无感。”吴承纮说:“调
查采访过程发现,少子化、劳工环境恶劣,问题可追溯到上一代,而青年贫穷,是世代问
题。”
从“下流老人”、“穷忙”、“下一个家在何方”、“贫困世代”,书市频频出现谈论贫
穷现象的议题书,然多为外来翻译书。今年台湾有了“做工的人”,作者林立青从营造业
工地现场的视角书写,直陈基层劳工劳务繁重、危险却低薪的情况,至今卖超4万本。
吴承纮21日晚邀林立青出席“厌世代”新书分享会,林立青从基层传统产业的经验指出,
理解越多,所知道的结构性问题就越多。而察觉到不对,但又无力改变,是厌世代的普遍
感受。
吴承纮在厌世代书中谈到,厌世代不再以工作为第一优先,这是他们与上个世代最大的差
别。特别在普遍低薪的环境,他们不再为换取职场上的报酬,牺牲个人健康和时间。但往
往被上一代解读为“不努力”、“不切实际”或“不求上进”。
长辈常常视年轻人追求小确幸是堕落、不求上进的象征,但是看在生于1970年代的吴承纮
眼里,年轻人落入低薪的工作环境,在经济压力下过著被钱追着跑的日子,看不见自己的
未来,甚至落入贫流层再也无法向上流动,“小确幸是他们唯一能获得短暂快乐的时刻”

“厌世代”书中列出月薪25000元到48000元,居住在台北、桃园、台中、台南、高雄等地
青年的每月收支表,详列房租/贷款、水电瓦斯、三餐、汽(机)车支出、通勤、个人用
品、娱乐、孝亲费,呈现出日常生活、经常困窘的情况。
吴承纮表示,不少长辈看到书里这些收支图表后,才理解他们自己子女的处境。
吴承纮说:“希望本书能让彼此不理解的两代人相互了解后,采取行动。”
他进一步指出,世代间不理解造成误会,进一步撕裂世代、酝酿冲突,是目前厌世代碰到
一切困境的源头。而世代之间如没法相互理解,绝对无法解决厌世代的困局。
“等候长辈释出资源,让你有舞台之前,做让你自己快乐的事。”他对厌世代年轻人这样
建言。
作者: roxiang (天空之城)   2017-12-23 12:26:00
讲白点只是先爽后苦,少来了 人人拿苹果?我一路拼到现在28岁月薪8w,我还不敢一年换一台苹果
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2017-12-23 12:28:00
文组学店 高中不用唸物理化学,大学又爽四年!不拿低薪才没有天理!
作者: roxiang (天空之城)   2017-12-23 12:28:00
有些人该想想自己是不是过太爽
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2017-12-23 12:31:00
文组学店赚两万多 却虚荣的要死 年年换爱疯 常跑星巴客还要年年出国两次,没什么本事 吃不了苦,也不思成长,只想追求小确幸,难怪低薪阿!
作者: ppp123 (P哥)   2017-12-23 12:32:00
我拼到现在年薪113万 手上iphone6用4年了
作者: ImNo8 (我是8号)   2017-12-23 12:47:00
某ice为何每篇文都可以这么悲愤啊
作者: pesai (飞飞丸)   2017-12-23 12:48:00
有这么生气?人家怎么选他的生活方式 是他的事情啊
作者: lance8537 (小砰砰)   2017-12-23 12:53:00
理组宅宅好可怜呜呜呜哈哈哈
作者: louis10452 (秋天的枫)   2017-12-23 12:56:00
有人说出实话,虽然不代表去部 但 应该会被水桶。说真的啦,去到国外也是战科系 战行业。
作者: bruce2248 (moptt受害者)   2017-12-23 12:58:00
环境真的好就不会区分文理组 也不会分学历高低
作者: khwz (Rainyn 雨林)   2017-12-23 13:04:00
悲愤跟厌世也是厌世代的表现之一 (?
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2017-12-23 13:16:00
别人要怎么过我当然没意见!但不要一副都是社会 政府的错,只会抱怨却光说不练的,我看太多了!!标标准准的得了便宜又卖乖,真的很难看!!
作者: chaver (chaver)   2017-12-23 13:31:00
现实面来看景气就真的没多好,虽然科技业还能赚点钱,但也是大不如前。
作者: Belieeve (芥末拿铁)   2017-12-23 13:33:00
书不只写青年啊,还有社会创业成功率缩到1/10跟台湾企业困境。节目谈世代只是因为这比较有话题没有1/10啦~但是大幅下降。
作者: fire60second (生火60秒)   2017-12-23 13:56:00
又不是每个人都适合唸理组
作者: tntbear (苦命上班族)   2017-12-23 14:00:00
台湾大环境差早就是不争的事实,没钱要怎么成家立业?!
作者: anper (镜中人)   2017-12-23 14:04:00
某人可以忽略 他的推文都很...基本上它就是下一个进水桶的XD
作者: wangche (Sirius)   2017-12-23 14:14:00
生活方式与薪水多寡是两回事吧 扯到文组干嘛 不是每个人都像你说的那样 真不知在愤世嫉俗个什么
作者: ltn00228899 (zen)   2017-12-23 14:17:00
上面的一直报自己薪水 好像自己薪水多高
作者: roxiang (天空之城)   2017-12-23 14:29:00
就不知道是不是某些人是不是过太爽又爱喊低薪阿
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2017-12-23 14:35:00
我认为整天给鲁蛇灌迷汤 整天搞取暖大会!害鲁蛇自以为好棒棒,自己都没问题!结果现实碰壁 不如意!这种人也是帮凶,你以为你在帮他,错!你其实是害他!
作者: cooxander (天使)   2017-12-23 14:37:00
那楼上做了什么帮助社会解决低新问题说来听听
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2017-12-23 14:38:00
我认为这个版 不能没有乌鸦!我打算让鲁蛇自觉是鲁蛇!当人只有自觉自己很废,很弱的时候,才会放下无谓的自尊,努力往前冲!还是老话一句,人要有自知之明!自己弱没关系,只要找到自己有才能的领域,做最大的努力才会有出路!最怕就是不知道自己废 ,整天跑去取暖,只会抱怨怪社会,怪政府,永远只会是光说不练的鲁蛇!
作者: koyosky (深呼吸)   2017-12-23 14:55:00
我拼到年薪200万美,我6150用15年
作者: svmaXk (SvMax)   2017-12-23 15:04:00
icelaw除了整天贴业界潜规则封杀还会干嘛
作者: bearKQG (小雄)   2017-12-23 15:14:00
我也宁愿放假 也不想在工作上追求该死的成就感 这恶心欺骗自己的谎言中
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2017-12-23 15:19:00
台湾其实不少年薪百万 不用加班的工作阿!只是楼上你不知道而已!认为拿高薪就一定要爆肝也是一种认知与眼界的局限!只是一味的认为拿高薪就一定爆肝 没生活品质!来当作安慰自己的小确幸,自己这样就很好了!我认为这才是标标准准的自我欺骗+自我安慰!
作者: bruce2248 (moptt受害者)   2017-12-23 15:21:00
很多理组魔人都不把文组当才能了QQ
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2017-12-23 15:27:00
楼上讲的文组的才能正是我讲的!:无谓的自尊:!,对工作实际而言根本没有用的才能 !,没有任何意义,懂吗? 比起高中生,就只是多一张纸,毕业证书,如此而已!这就是现实阿!所以才会低薪阿!还要逃避现实到几时?每个人都想高薪 都想成功!但有没有问过自己 凭什么?
作者: bruce2248 (moptt受害者)   2017-12-23 15:38:00
你说要找自己有才能的领域 但却没说要哪种领域才有出路? 所以要有出路是选现实还是选才能?
作者: damnedfish (fish)   2017-12-23 15:43:00
环境差是事实,中小工厂死一堆,干文理屁事
作者: aceradsl (挖系拎老北)   2017-12-23 15:48:00
乌鸦在某方面论点没错 但总要有不优秀的人才能衬托出优秀的人? 这个世代比起老人那一辈 的确是穷忙族 以前不管什么工作稳稳做 还是能组一个家庭买房.但现在呢 物价房价上涨 薪水只会更低? 看不到未来 怎么会有干劲去拼呢?
作者: jason050117 (我也想我思故我在)   2017-12-23 15:55:00
https://goo.gl/QLpHk0 厌世代专题报导
作者: sunzoohsieh (ivan hsieh)   2017-12-23 15:55:00
年薪1.45m 用小米max2 从没用过iphone
作者: screwup (sss)   2017-12-23 16:00:00
跟文组和收入都没关系 重点是自己开心就好我年收超过2M不过我是觉的自己没什么了不起的 重点是不要怨天尤人就好 每个人要的不同
作者: rtyujlk (Remark)   2017-12-23 16:14:00
厌世代+1
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2017-12-23 16:17:00
现在确实大环境不好,泡沫经济破灭后,现在是留下来洗盘子的一代! 所以因为大环境不好就不拼了吗? 就像是明末 清末的人民去抱怨很倒楣生在那个时代,去抱怨政府,也无法改变那个时代阿!!我认为既然生在这个时代 就只能享受这个时代的利与弊吧! 因为我只是个民国末期年代的潮流中的一粒砂,如此而已!
作者: z6112539 (Shang)   2017-12-23 16:34:00
讲成这样 那么会讲zz你这种当自己是乌鸦的不就以为自己是救世主吗 拯救苍生?呸
作者: SamWhite (负心每是读书人)   2017-12-23 16:36:00
楼上很爱扯文组
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2017-12-23 16:48:00
让鲁蛇觉醒 顶多让世界少几个鲁蛇而已 跟救世主有何关系!逻辑加油点好吗!救世主是创造时代的人,我从来没说过我有这个能力!反正你继续这样下去好啦,我根本无所谓,who care? ??反正低薪领到死 痛苦潦倒的鲁蛇人生不会是我阿! 加油好吗!有人会在乎明末 清末那些流寇 灾民在抱怨什么吗? who care!!
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2017-12-23 17:18:00
其实也不用争论那么多,#1QFU-URi (Gossiping)有些效应也不是那么单纯就侷限再某一部份,当状况持续恶化,不平等问题加大,社会案件也会增多,接着看你自己跟你家人运气到哪里
作者: ImNo8 (我是8号)   2017-12-23 17:34:00
我觉得ice的推文都有声音跟画面,想像一个愤世忌俗的人口沫横飞地讲的自以为是的大道理XD而且是“who care”s””你的s呢
作者: asyousaid   2017-12-23 17:47:00
把社会现象归咎到个人,ice大逻辑好棒。有学过你看不起的文组社会学吗?
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2017-12-23 18:09:00
你所谓的社会学,从后人来看就只是一项数据而已,就像1929年 经济大恐慌时间的失业率,百姓生活变差一样,只是个数据,如此而已! 键盘抱怨不会改变现实,也不会有人因此救你!成熟点为自己的人生负责吧!自己的人生只有自己才能救,社会就是这样的现实!无论你要不要"选择"面对!
作者: holsety   2017-12-23 18:14:00
原来是在推销新书XD
作者: scdoom (伊诺克)   2017-12-23 18:28:00
键盘嘴砲 真人示范
作者: georgio (乔治)   2017-12-23 18:29:00
理组魔人逻辑真的hen棒呢~(白眼翻到后脑勺
作者: asyousaid   2017-12-23 18:33:00
真的大开眼戒XDD*界
作者: z6112539 (Shang)   2017-12-23 19:19:00
继续活在你的优越感中吧
作者: wangche (Sirius)   2017-12-23 19:28:00
简单来说就是自以为是罢了 搞不好是哪个富家子弟呢把拥有资源认为是理所当然的事 啧啧
作者: abc0922001 (中士abc)   2017-12-23 19:30:00
有阿,爸爸出钱租房子,之后说自己是白手起家
作者: yudofu (豆腐)   2017-12-23 19:37:00
读书的时候不选热门科系、要走"自己的兴趣",就业之后又不以工作优先,这样会有什么未来也是满妙的,就我的认知即是社会福利好的国家,也只是提供你失败的备援,人民还是要本身积极去发展,不是应该提供无脑混吃等死的人生
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2017-12-23 19:46:00
我觉得把现实的失败与一事无成都归类于 都是自己没爸靠的错!真他OX可悲ㄟ!而且竟然还大声嚷嚷 丝毫不觉得有问题!加油点好吗!
作者: edcs ( )   2017-12-23 19:48:00
只有不景气,没有不争气
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2017-12-23 19:51:00
拜托喔 距离2008快十年勒 早就不是不景气了好吗? 还要拿这句话自慰多久? 我真的不懂面对现实去努力到底有多难?
作者: sirloin (Sir. Loin)   2017-12-23 20:09:00
你的英文证明了你的水平,很高
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2017-12-23 20:35:00
喜欢挑文法毛病证明自己很会的 ,水准高阿 真的很高 文法不就好棒棒阿 加油好吗 噗XD
作者: sausalito (回不去的港口)   2017-12-23 20:43:00
觉得楼上好棒棒 悲愤的好好笑XD
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2017-12-23 20:56:00
我讲白啦,鲁蛇们最好不要在现实生活抱怨这些,人家只会表面配合应付你,但心里其实是看你们笑话的!我是好心才讲这些,能不能接受真的要看个人悟性与造化了!
作者: ImNo8 (我是8号)   2017-12-23 21:02:00
被说英文不好 就说人挑毛病 连那都能说错 分明是程度差啊啊啊啊啊 这种资质的人怎么可能优秀到哪里去 看来都只是自以为是的悲愤 少在那边说得别人多差 你又多了不起?
作者: nichtsicher (苹果show惹OuO)   2017-12-23 21:03:00
厌世喵喵OuO
作者: coonash (库耐)   2017-12-23 21:41:00
某人这么气愤 是被戳到什么痛处吗?
作者: saram (saram)   2017-12-23 21:48:00
经济若不继续成长,那永远不会改变低薪状态.跟什么世代问题不相干,自欺欺人的文章.王永庆崛起的年代穷人一大堆,后来都变富有了.怎么这样?
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2017-12-23 21:54:00
我本来就不是资质优秀的人,只是个资质普通到不行的一般人。我读电资系,课业就很重,课余同学在放松时,我还是继续努力提升自己,毕业前拿到多益金证书!工作后,一般人下班只想休息,这几年的努力我拿到日文检定一级,西文检定A1. 当你们跨年倒数当处玩 看烟火很爽时,我一样在努力提升自己的能力!在背单字中跨年! 农历年时,当你在跟亲友打牌赌博很爽时!我在吃完团员饭,发完红包后,我还是仍然去提升自己,继续背单字!十多年如一日!要说你我的差距,我想就是这十几年份从不间断努力的差距 如此而已!只要能达成我的目的跟成功,不管要多少努力 我就是去做!去冲!人生只有一次 我不要老了再来遗憾与抱怨!能拼我就拼到底!只要我还活着 我就会为我的梦想打拼到底!致死方休!
作者: JimRayNa (113 师傅)   2017-12-23 22:22:00
虽然icelaw的话不中听,但大家在抱怨大环境前,真的该问问自己真的努力做了什么,而不是一味推给外在因素,这点至少他是用自己的例子跟大家说明不断鞭策自己的重要性
作者: lponnn (快乐的狼)   2017-12-23 22:31:00
ice说的很有道路啊 有什么好统的不是 道理不过我觉得你不需要把自己做了什么努力拿出来说嘴 老实说干我屁事
作者: kkman815 (无所事事的人)   2017-12-23 22:35:00
刚大概看了一下..怎么通讯费都500-1500间?我自己都用359的 囧现在年轻人真的不好过.可是通讯费这种不该花那么多才对这是可以省的地方
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2017-12-23 22:47:00
我本来没要讲阿,但有人认为我只会出张嘴 光说不练,所以我不得不澄清阿!
作者: toybaby (你怎么想)   2017-12-23 23:04:00
哇噻,这里是不是有人吃屎啊,讲话怎么那么臭?
作者: z6112539 (Shang)   2017-12-23 23:38:00
讲一大堆XD这种就标准优越心理啊不是吗只会看不起人 然后说自己多棒赞而且这种一直说嘴的 80%都是过度膨胀自己罢了 澎风谁不会?
作者: ImNo8 (我是8号)   2017-12-23 23:56:00
某人家里做医的 又不用给孝亲费 哪像有些他口中不断提到的鲁蛇 领22k还要补贴家用 真是活该命贱啊~
作者: cblade (cblade)   2017-12-23 23:59:00
超强
作者: wangche (Sirius)   2017-12-24 00:02:00
就标准的自以为是阿 不是什么都是靠"努力"就可以克服的有些因素真的会让事情的发展没那么容易 当然,这不是借口只是也没有必要一直强调自己多行吧 真正的强者才不会这样一直嚷嚷勒
作者: i8r4f5g2hedg (i8r4f5g2hedg)   2017-12-24 00:28:00
虽然是地图炮 但也无法反驳你 会改变的就会 不会的也不想听 但非亲非故不需说那么多 每人都有自己的出路和际遇和转机
作者: terryone11 (smallfly)   2017-12-24 00:46:00
人生有得必有失啦,别只用自己有的去比别人没有的来显威风,别人有的自己没有的却嗤之以鼻
作者: bhby (Mr.Taxi)   2017-12-24 02:17:00
不是什么都靠努力就可克服是没错 但大多数人是根本没努力过就喜欢聚在一起取暖 哀叹政府社会不帮忙 看都看腻了后来也根本不想费口舌跟他们说了 会听进去的根本没几个
作者: happytct (煞气的追风少年)   2017-12-24 03:38:00
我看ice大只是键盘理组吧 现实生活大概就是他自己口中的文组学店…心理学上有种人不敢面对现实的自己 只敢否定自己或是自己的选择来增强自己的信心…唉………
作者: sirloin (Sir. Loin)   2017-12-24 04:32:00
奇怪多益金色为何不能挑文法?啊不就金色好棒棒?
作者: paul60209 (我是保罗小小)   2017-12-24 08:42:00
纯嘘ice战文理组,文组不一定就低薪好吗= =?
作者: zsp8084 (UNSSS)   2017-12-24 09:18:00
真的是老中二的代表
作者: OhMyHair (QQQQQQQQ毛毛毛毛毛毛)   2017-12-24 11:23:00
嗯 很棒 死后全归零
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2017-12-24 11:30:00
Kobe Bryan: 98%的人甘于平庸,如果你只是坐等平庸的人理解你,那你就完蛋了! !还真的是这样子阿,难怪有些人真的注定就是一辈底层 那就待好待满吧!
作者: austen911 (引渡使者)   2017-12-24 11:52:00
老实说…我遇到比较多的是想高一点的薪水,但却不努力的人…这种人非常多,然后才怪政府、社会为何只给低薪,但就是实力不够拿高薪,但也不愿意努力,唉…
作者: ii9 (ii9)   2017-12-24 11:52:00
八年级好爽 低薪都是外在环境造成自己都没问题 七年级就要被说是草莓
作者: linwukin   2017-12-24 13:07:00
给新书打名气 把小鬼拿出来鞭就对了
作者: gametv (期待着今天)   2017-12-24 13:24:00
某ice写了一大堆结果都是空话zzz
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2017-12-24 13:34:00
我都写了 我做了什么 怎么做 成果是什么!你看不懂中文吗? 期中包含背单字 中文很难懂吗? 噗XD中文不好 领低薪的话!甘我什么事!我讲白啦!文组高中+大学爽七年,我们理工为了学专业是如何精实的度过这七年+研究所两年,当我们是当不知道吗!大学什么屁专业都没学到,混了四年,毕业后才开始靠背 抱怨社会,现在的下场就是当初选择爽爽过的报应!根本没努力过的人,还想要好的薪水,根本就是痴心妄想,做梦比较快!
作者: S000105X (讲话QB)   2017-12-24 13:54:00
我不是很懂背单字而已算什么提升自己
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2017-12-24 13:55:00
当然,你是很努力在过的文组 ex 英文练到很猛,会会第二外语,有努力考上国考..等等。有努力过的人,我就是会给个尊重,这种努力也觉对值得让人尊重!
作者: Zepho (抹神)   2017-12-24 14:05:00
感觉某ice社交方面就超鲁
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2017-12-24 14:06:00
回某楼!你以为我现在还在在背英文单字吗!错!我是背日文跟西文单字!现在我的能力成长,我已经可以用日文跟日本客人con call,出差中南美洲也是我是首选,英文con call只是基本而已!我懂技术+语言优势 ,部门对外对内都要靠我,所以薪水就成长很快!这就是自我能力的提升。单字你不去背就是不会,想要语言程度好,就是不能偷懒!想要得到什么就有付出想等的代价!等价交换!还敢跟我扯社交勒! 我请问,一堆低薪鲁蛇整天跑趴 到处玩,很爱跟同温层取暖 就好棒棒 好有人脉是吗?噗XD酒肉朋友再多有个屁用!我讲白啦,你也要是个咖 才进的去某些社交圈啦!不然谁想跟鲁蛇建立"蛇脉"
作者: ImNo8 (我是8号)   2017-12-24 14:34:00
某ice少讲一点还让人觉得搞不好你真的能力很强 讲越多 越让人看出来你只是情绪控制很差又爱批评别人而已
作者: wangche (Sirius)   2017-12-24 15:07:00
是是是 某ice你能力最强 背单字薪水高好棒棒可以吗?其实看他发言大概可以想像得出来平时在职场上的嘴脸XD在他眼中大概只会用薪水高低来划分社会的群体
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2017-12-24 15:11:00
我不回应就要被嘴理亏 词穷! 回应了 就要说话太多!都给你讲就好啦,反正怎样都要嘴麻,反正就这套麻,我还看不出来吗! 笑死人!
作者: wangche (Sirius)   2017-12-24 15:12:00
变成如此没同理心的井底蛙 也是挺可悲的
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2017-12-24 15:23:00
上班就戴假面具阿 谁不是这样?然后为了表面和谐去演演戏,假装附和鲁蛇 谁都会吧!然后在心里暗暗嘲笑,也是种乐趣!台湾人普遍看不起"外劳"(东南亚=穷),喜爱"外国人"(欧美日=有钱)!这就是我们的文化,台湾人就是爱歧视穷人! 不要只会说别人,其实你我都推了一把!!等你成功你也会这样,就像最压迫员工的惯老板 往往都是穷苦出身的!再过ㄧ个多月 等农历年的团员饭 要不要看看那些听到你领低薪 那些亲戚的嘴脸,马上就可以验证!我就是成功的对照组 有多爽 你知道吗? 所以不想被歧视 努力往上爬 就是唯一的一条路!TIT This is Taiwan! 以上!
作者: gametv (期待着今天)   2017-12-24 16:11:00
翻译"我很了不起!大家快看我很了不起!"这么希望关注XD
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2017-12-24 16:11:00
补充一点: 以上所讲 不适用女生 理由BJ4你根本不知道我是谁,有什么好关注的,笑死人!翻译失败 0分
作者: DDRMIX (约翰.史密斯)   2017-12-24 16:24:00
请大家理性讨论,先锁文避免纷争扩大

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