[问题] 既然觉得公司很烂为什么不离职

楼主: mavisQ (cheshire cat)   2016-11-16 13:22:05
最近在吵七天假的事,
我看每个人反对删七天假的原因都是因为觉得老板很烂自己怎样委屈blahblah。
早上看到一篇公听会的文章,
内容就是一个妈妈在讲以前的公司多抠,会凹假,
不准他请育婴假,甚至连产假都要刁难。
https://www.facebook.com/pumpkins.fool?fref=nf&pnref=story#
我看完只觉得:那你为什么不换工作?
我承认这个结构真的不利劳工,
但是好像没有这么的无法选择吧?
我这样问是否有"何不食肉靡"的意味?
但因为我之前是在一间人数30人以下的科技业(台中),
目前是在人数50人的传产(彰化),
该有的加班费、特休、各种假、三节奖金跟年终、国内外旅游,
通通都有,算是优于劳基法。
(目前的公司今年员旅一次澎湖一次冲绳)
而且目前的公司这两年已经有三个人请育婴假,
老板也没说什么。
(不过即便如此,还是会听到同事抱怨公司跟老板阿,
当然我心里还是疑问:那你干嘛不走?)
所以我不觉得"遵守劳基法"有什么困难,
当然对于自称"遵守劳基法"会倒闭的工厂,
我只觉得颇呵。
而且我问了周遭的朋友,
除了有一个在连锁药局工作的,
其他的朋友公司也都照劳基法。(而且我朋友薪水都好高QQ)
可是到底为什么网络上这么多人呐喊老板都很坏不照劳基法?
但是却不辞职?
如果是你的产业(例如服务业)普遍的现象,
那有没有考虑换产业?
坦白说我进科技公司前是在另一个产业工作,
但考虑工时跟种种问题,
最后转向一个跟自己原本不熟悉的领域。
我不晓得我发这篇文会不会被嘘,
但真的诚心发问。
作者: bbdirty5566 (尊爵不凡蓝鸟40)   2016-11-16 13:23:00
那你要付薪水给我?
楼主: mavisQ (cheshire cat)   2016-11-16 13:24:00
我又不识老板 我付薪水给你干嘛
作者: cat0429 (momo)   2016-11-16 13:24:00
基本上是自己不想去承受未知的风险,怪别人是比较容易的
作者: shanlin (charléne)   2016-11-16 13:27:00
所以老板都不用检讨,检讨受雇人就好
楼主: mavisQ (cheshire cat)   2016-11-16 13:27:00
我没有检讨受雇人啊 只是就单纯一个疑问因为如果老板这么烂 你应该要离开 惩罚他 让他后悔就像你觉得男朋友很烂 却还不分手 到处抱怨烂到底是为什么?(这也是我长久的疑问啦 但不在这个版范围)
作者: futureisours (ccc)   2016-11-16 13:29:00
你叫孕妈妈换工作?
楼主: mavisQ (cheshire cat)   2016-11-16 13:29:00
我的想法是 大家应该要勇敢离开惯老板 他请不到员工我想老板到底好不好 也不适怀孕才发现吧就如同我们公司已经有三个人请育婴假了或是知道有人请育婴假被刁难 那不就知道了如果是刚上工就怀孕的 是蛮特例 但你别跟我说每个人都这样那篇文章的人 连婚假都被刁难耶如果是我早就离开了 无情的老板就要对他无义阿
作者: e510171 (蛤?)   2016-11-16 13:34:00
就是对环境放弃了吧 觉得跳槽也是一样糟糕
楼主: mavisQ (cheshire cat)   2016-11-16 13:35:00
不能放弃阿 努力还是有希望的
作者: piyobearman (*~我爱熊爱我~*)   2016-11-16 13:38:00
年轻时没负担都很敢跑,50年前就是这样了等有年纪了,走不走说实在不是自己说了算
作者: skyhomeer (骂包)   2016-11-16 13:39:00
弱势族群有时换工作就不是那么容易
作者: iMooNK (iMooNK)   2016-11-16 13:40:00
就算要换 也不可能马上换好啊
作者: tinaminikimo (Nana)   2016-11-16 13:40:00
年纪大想换工作很难的 你是不是很年轻
作者: piyobearman (*~我爱熊爱我~*)   2016-11-16 13:40:00
何况目前工作环境就是对年龄、性别和怀孕极度不友善顺便补充,法令也对劳工不友善 科科
楼主: mavisQ (cheshire cat)   2016-11-16 13:42:00
对 我承认年纪大不好换工作 以及偏乡的可问题是批踢踢的人都年纪大的吗我有两个小孩 你说我年轻吗 ㄎㄎ
作者: iMooNK (iMooNK)   2016-11-16 13:42:00
如果刚进去发现不ok 但你房租都签约了 你说走?好一点的就在附近找到新工作 如果找到的要去别处咧
楼主: mavisQ (cheshire cat)   2016-11-16 13:43:00
我也听过有人被主管警告"不能怀孕" 或不能请育婴假但他们都离职啦
作者: piyobearman (*~我爱熊爱我~*)   2016-11-16 13:43:00
可能你很优秀,但不可能大家都那么优秀吧
作者: nsaidrx2568 (lin)   2016-11-16 13:43:00
为了生活,难道你生活不需要钱吗?工作有这么好找吗?
作者: insurreal (gives you wings)   2016-11-16 13:44:00
并不是每个人都能这么潇洒说换工作就换你的状况或许可以,但不能套用所有的人
作者: piyobearman (*~我爱熊爱我~*)   2016-11-16 13:45:00
确实产业真的要慎选啦,台湾服务业真的是给菩萨呆的
作者: rabbit829 (猜不透)   2016-11-16 13:45:00
大部分会抱怨的都是能力差的(学历or经历),真正厉害的人是不会委屈自己的
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2016-11-16 13:51:00
你说得对,但台湾有80%的人没你那么优秀,然后之中又有一
作者: robler (章鱼丸)   2016-11-16 13:52:00
阿不就嘴上讲的很简单 你有在有家庭负担时换过工作吗?
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2016-11-16 13:52:00
半的人认为不饿死就是万幸,拿家人跟猫狗来为惯老板护航
作者: purplebfly (紫翔)   2016-11-16 13:55:00
有能力的人应该为社会底层的人争取权益,这是知识份子应有的使命感!!
作者: csss22221041 (没暱称)   2016-11-16 13:58:00
但在某些地区,九成老板都这样,剩下一成看的公司不缺人,,去外地支出又高,那怎么办?走了以后找不到工作,这还需要问吗?
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2016-11-16 14:01:00
一家全靠你吃穿那你总该有保险跟一定积蓄吧,什么?月光族
作者: milanookimo (王大元)   2016-11-16 14:01:00
等你四十以后再来说不爽你也换工作,大家再给你拍拍手说你好棒棒算了,弱势的人连上PTT都没有,不要再以你来看全部好吗?
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2016-11-16 14:02:00
当奴刚好而已
作者: MeeToo (迷途)   2016-11-16 14:03:00
就是台湾人太多 劳力过剩
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2016-11-16 14:04:00
那还一堆外劳进来,先读接下来就战本国人不屑做3k工作了
作者: Or3 (new life)   2016-11-16 14:07:00
原po想法没错 但大部分的地区9成公司不守劳基法 剩下的1成不缺人 又因家庭因素无法离家 那...屈就?不工作?
作者: myfolks (新的开始)   2016-11-16 14:13:00
这篇很有趣,也说出我的疑问还有这个版的一些现象。很多篇,如果是抱怨工作,底下一定一排推文说,自己不离怪谁
作者: csshs (csshs)   2016-11-16 14:14:00
其实好的都不会说,坏的才会抱怨,再者有些就是只爱抱怨而已,反而最后离职的都是听的人
作者: schin5566 (schin5566)   2016-11-16 14:14:00
说干话 提升劳工就业环境是在劳工身上
作者: myfolks (新的开始)   2016-11-16 14:14:00
和这篇文的推文,又呈现出另一个面向,其实蛮有趣
作者: jojochang (jojo)   2016-11-16 14:14:00
你很狭隘欸
作者: castalchen (castal)   2016-11-16 14:16:00
能找到更好工作的就离职啦 你也不会看到
作者: myfolks (新的开始)   2016-11-16 14:17:00
所以老板有恃无恐,继续不合理的一面,还有员工会为了自
作者: kinoko (...)   2016-11-16 14:17:00
以前也觉的不离怪谁 等到有房贷车贷要养家又有了年纪之后就知道要换工作其实很难
作者: a0919676956 (林柚子)   2016-11-16 14:18:00
台湾都奴奴啊,都先试试看抱怨抱怨环境会不会改变,而且都只敢背后抱怨,推别人去说最会,这就是台湾奴奴啊,背后讲最凶的,通常待越久,你不知道吗
作者: myfolks (新的开始)   2016-11-16 14:19:00
所以同事抱怨听听就算了,那天捅你也不知道,抱紧老板大腿才是王道
作者: Or3 (new life)   2016-11-16 14:23:00
推myfolks 在fb爆怨还会有一堆人帮老板说话 一堆人说扣薪合理
作者: myfolks (新的开始)   2016-11-16 14:23:00
之前真的不知道,早知道就每天趴在地上狂舔老板脚趾了以后一定老板说什么都对,要整死别的员工也推,不要再自
作者: nono1234 (未央)   2016-11-16 14:25:00
我以前的公司很血汗,没有人会检举或离职,因为有个同事白发苍苍单亲爸,养三个孩子加一个老爸与看护,你说他敢离职吗?都老花眼了,还是努力的工作,小孩一对双胞胎才国中,小的小六。而台湾的劳工很不团结是真的,老一辈都要你吞
作者: myfolks (新的开始)   2016-11-16 14:25:00
以为正义,帮别人说话,搞黑自己了
作者: Belialdeng (风满楼)   2016-11-16 14:26:00
每个人抵抗体制的余力都不同,有些人光生存就精疲力尽
作者: myfolks (新的开始)   2016-11-16 14:27:00
光生存就有困难的,占比非常少,大多数骂归骂,搞内斗很行的
作者: psx (综合水果汁武士G)   2016-11-16 14:35:00
没家庭负担,想跳随时可以
作者: Or3 (new life)   2016-11-16 14:46:00
但是我还是同意原po的原意 在知道的前提之下 不要去违法的公司上班
作者: ElinorDepp (Elana)   2016-11-16 15:08:00
我同事是一边干公司一边怂恿新人离职一边领底薪....已经严重到随时可能被公司开除要说我对公司没怨言不可能但是一边这样干一边又领人家底薪真的不知道脑袋装什么要滚快滚 整天唧唧歪歪
作者: ttt95217 (略)   2016-11-16 15:10:00
这就跟要求每个人都认真上进一样吧
楼主: mavisQ (cheshire cat)   2016-11-16 15:25:00
我想这问题可能在于 到底遵守劳基法的公司是几成阿下面那篇回文说我见识不多 我也不否认我的样本数确实就只有限我的朋友亲戚阿有人说手法的公司只有一成难道我跟我周围的朋友们都是在那一成的公司 还真是刚好?我每次讲这个的时候 一锭有人呛我说小公司没办法守法啦
作者: Or3 (new life)   2016-11-16 15:27:00
1成我只是举例....
楼主: mavisQ (cheshire cat)   2016-11-16 15:28:00
可不巧的是我跟我多数朋友呆地也都是中小企业而已但我承认年纪大的老公确实有转职困难可我会这么问是因为 这似乎是我在批踢踢上普遍看到的怨言我想会上批踢踢的也是年轻人为主吧最近公司有两个主管阿姨因为工作上的事起冲突其中一个阿姨 就突然对公司很怨恨 其实他本来人缘就很差然后最近变本加厉每天抱怨 甚至讲老板骗他什么的很难听那个阿姨 他没有家累 存款也很多 我相信他的存款够他过活有时他看到我也一直拉我抱怨 我就觉得"好累喔我不想听"既然你觉得老板这么烂对你不好 你应该要离职 惩罚他阿可是他又很不甘愿然后我想起前一个公司 也是有几个同事有这样状况对公司抱怨很多 但也没有离职 但他们后来是被公司解雇(是业务 业绩一直很差)要说我见识狭隘我也无所谓 我只是提出我的想法BTW 勇敢地离开不适合的另一半 跟烂老板 是我真心的建议离开当然不容易啊 我也有小孩跟房贷我懂算了 好像是个没建设性的结论
作者: Or3 (new life)   2016-11-16 15:41:00
还有一点 工作久了 安逸了 要改变会害怕
作者: highself   2016-11-16 15:56:00
人是怕改变的 跟人抱怨比较简单一点
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2016-11-16 16:03:00
怕改变以外,台湾人还有一个见不得人好的劣根性
作者: myfolks (新的开始)   2016-11-16 16:04:00
说穿了,请从你我开始改变台湾恶劣的职场文化和环境如果说,我对台湾还有一些期待的话,就是因为现在的年轻一代还有整个社会的氛围,真的是有“慢慢地”在改变也期待这样的改变,不会是对立、仇恨、歧视当然,也不是盲目的,偶尔激忿的同时,我还是相信,有很多好的人,也愿意一同改变
作者: EX37 (Metal Defender)   2016-11-16 16:12:00
难啊,人百百款,不然为什么要有劳基法存在,烂公司让牠自然淘汰不就好了,但这是不可能的事情
作者: stocktonty (前田忧佳)   2016-11-16 16:13:00
因为你一离职会发现正常合理待遇的公司几乎都没缺人就算有缺人 也要跟几十个人甚至几百个人竞争抢这名额
楼主: mavisQ (cheshire cat)   2016-11-16 16:32:00
所以有没有想过一件事 虽然乡民很爱呛"让没有竞争力的公司倒"...虽然我也同意这些无良企业该倒但那些公司里面也养了一些人会不会 我们总是在呛别人 其实 问题还是自己?抱歉我说的不中听 但你必须承认 不管是人 或是公司有好有坏 有高有低 有强有弱体质弱的公司要靠剥削员工生存 而体质弱的员工只能被剥削
作者: sausalito (回不去的港口)   2016-11-16 16:35:00
你要不要去问住在ISIS那边的平民:你为什么不移民?"你为什么不考建中北一女?" "你为什么不念台大?"不是每个人都有那么多选择好吗?
作者: lastevil (流云)   2016-11-16 16:40:00
你会被鲁蛇嘘~
作者: colliego (边走)   2016-11-16 16:44:00
不爽不要做,说的简单却非人人都能如己所愿,选择权永远都在拥有优势的员工或公司手上,更惨的是现在还有其中一
作者: myfolks (新的开始)   2016-11-16 16:45:00
就是一种你我都推了一把的概念
作者: colliego (边走)   2016-11-16 16:46:00
方出来PO文问大家为什么不爽还要做........
作者: fescan (Fe)   2016-11-16 16:54:00
惯老板就该让他请不到人,公司才会懂得检讨,整个大环境不佳跟劳工较易妥协有关,只希望大家从自己做起慢慢改变环境啊...
作者: yzfr6 (扮关二哥!)   2016-11-16 17:14:00
你确实是很莫名奇妙
作者: drajan (EasoN)   2016-11-16 17:16:00
要人承认问题出在自己身上是很困难的 而且说真的 我也一度有这样的疑问 但是换位思考后会发现 当你缺乏能力 缺乏自信又缺乏勇气时 做不到你文中的要求是非常自然的事
作者: myaku524 (myaku524)   2016-11-16 17:33:00
有的人要养家,没办法有待业期吧说真的劳基法是对劳工的<最低保障>,<最低>一堆公司连最低都达不到,要他们遵守就说要倒,真的颇呵我是觉得连最低标准都达不到的话,根本不应该开公司啦另外很多人只会嘴里骂政府和骂不认识的人但要他真的在现实里硬起来去检举或干嘛的话,又不敢所以会看到有种人嘴里说要离,但大家走光了他还是不会离
作者: pttenjk (卖统一7-11礼券)   2016-11-16 17:37:00
台劳毕竟是狗奴千万只! 这跟军公教钱多快去考公务员一样
作者: myaku524 (myaku524)   2016-11-16 17:37:00
会离职的通常是在心里默默打算好,不会大声嚷嚷的人
作者: klyuch (Meeko)   2016-11-16 17:57:00
因为好工作不好找啊,而且不是人人都有能力。就像跑步比赛,再怎么努力一定会有跑最后一名的,那最后一名就该被处罚吗?而且劳基法就是在保障基本最低权益的,有能力离开的人根本不是劳基法主要保护的对象啊。
作者: jumbotest (coup de foudre)   2016-11-16 18:18:00
因为更多人喜欢不守法,但是$$$$$$$$$$$比较多的工作,他们不想去守法钱少的
作者: WillsonChen (威儿森)   2016-11-16 18:42:00
等你年纪大了,有家庭的重担,就会明白
作者: discoveryray (chih)   2016-11-16 18:48:00
过太爽才会有的问题
作者: andy79323 (‵皿′)   2016-11-16 19:01:00
别用自己视野看世界
作者: pttuser (pttuser)   2016-11-16 19:04:00
又要个井底蛙
作者: anper (镜中人)   2016-11-16 19:10:00
你一定工作不到五年而且没家庭
作者: o030227 (c06c06)   2016-11-16 19:26:00
虽然我同意你,但有些时候社会底层的人真的没办法选择
作者: apley (佛渡有缘人)   2016-11-16 19:27:00
并不这么觉得,因为他们都默认好心态了去接受压榨了。 事实就是这么奇妙,如果你就算有压力也不接受压榨,就会像我有问题就反映,顶着被黑换工作的压力,再加上经济压力,最后就是换到了完全合法的公司还曾拿过2次资遣费(自己争来的)虽然中间确实很苦也跟亲朋好友借过钱,但我完全不接受压榨的结果就是到没有压榨的公司。 他们就只是拿被压榨去换他们其他不想面对的事情而己,人都必然要为轻松的部份做出牺牲所以,你说的没错,为什么不换工作? 理由都只是他们不想面对问题的借口,因为不想因好工作搬家、不想先借钱挡一下工作空挡、不想人际关系黑掉、不想OOOXXX... 所以接受了啊。那怪谁呢?那些会压榨人的公司,专门压榨自以为见过世面,就不去找更好可能性的人,那么,那些公司就给他们去啊,我们去找不压榨劳工的好公司。
作者: holameng (I need a big hug)   2016-11-16 19:40:00
可能你能力很好想换就换吧~遇过更多是年纪大了不太好换工作,因为要养家中间也不能中断收入,只好继续撑著
作者: Kongomylove (金刚ちゃんは俺の嫁)   2016-11-16 19:44:00
恩...就好像为什么会有人质疑会有22K一样...
作者: loved481 (山椒鱼)   2016-11-16 19:54:00
[问题] 既然觉得台湾很烂为什么不移民
作者: lsp33 (LSP)   2016-11-16 20:10:00
会离开的 就不会抱怨了离不开的 当然只剩下抱怨
作者: edcs ( )   2016-11-16 20:18:00
换工作哪有那么容易?上PTT骂一骂发泄一下还比较实在。
作者: danielisas (灰)   2016-11-16 20:20:00
不嘘不行一定永远不会怀孕生产才在讲风凉话
作者: lsp33 (LSP)   2016-11-16 20:22:00
上面很多人提到怀孕生产 其实真心建议如果怀孕 更不要抱怨以免影响胎儿 等生产完就快点离职换工作吧
作者: adata5678 (xd)   2016-11-16 21:32:00
不要讲得这么容易好吗
作者: ppoll2 (Stat Counseling)   2016-11-16 21:35:00
.........................
楼主: mavisQ (cheshire cat)   2016-11-16 22:00:00
不好意思 我已经生两胎了
作者: TDKnight (出没高谭版)   2016-11-16 22:19:00
同意你 很多人被吃定了还是逃离不开伪舒适圈
作者: kangan987 (Jon.Snow)   2016-11-16 22:30:00
如果爸妈是有钱人 或是财产很多 当然想干什么就干什么吗? 很多人是弱势啊 怎么办?住台北的人怎会知道南部公司有多烂
作者: chenxx (姆姆波波)   2016-11-16 22:58:00
能理解您想表达的,我家人当初也是因为工作待遇不好,又被同事霸凌,还差点忧郁症,我一直不解她为何不离职,殊不知,内心责任感很强烈的人,永远是最劳碌命,最离不开的,而现在换我要离职了...我终于能明白我家人当时的心情了
作者: ekin0824 (减重中,请勿喂食)   2016-11-16 23:02:00
何不食肉靡
作者: three3 (保宝饱)   2016-11-17 00:11:00
这真的是何不食肉靡 你以为做服务业要换很容易?
作者: cat0429 (momo)   2016-11-17 00:12:00
不会啊! 我责任感很强,我强到大老板跟我说你人怎么这么好~~但还是会离职啊! 这是两件事情。我就是不想做了
作者: yudofu (豆腐)   2016-11-17 00:23:00
就算大家都很敢离职,老板顶多也只留那些重点人物,底下的人来来去去不作拉倒,这就是为什么分红费用化之后有些人就分不到了,因为不是没分红,是不分给你。基层人物还是一样组工会集体罢工才是唯一解。问题是,有些人一罢工就断炊了,谁陪你断?而罢工时的谈判劳工也必须有对应的交换条件,有些小型微型的公司随便找个亲戚或者欧巴桑来作,根本懒得里你,没有一点话术或者谈判技巧的话不如直接包围工厂,谁敢上班就揍谁可能还比较快。
作者: evangelew (uwe)   2016-11-17 00:53:00
楼上 空姐事件就是这样 后来风向整个对他们不利阿若把不同意见 就剃除 最后抗议者圈圈会越来越小
作者: cd850327 (CD浪人)   2016-11-17 03:43:00
我自己例子,公司同事抱怨一堆也都走了,包括我也是一个年轻胆大就离职,家人也是不谅解(自己本身也有背贷款)离职几个月到现在还在待业,基本上花费都吃老本,当时公司至少离开10人左右连我主管都比我早走,但公司主管还是不觉得有问题,所以我一度很迷惘自己是不是太傻(当时人事主管还打给大饼说有机会加我薪但我拒绝)上面回文有人说这样换有可能就会换到好公司,但我想好公司职缺不多,你没特别强就只是一个坑跳到另个坑而已。
作者: koyosky (深呼吸)   2016-11-17 04:28:00
好工作被你说的好像很多一样
作者: romand (@çš¿@)   2016-11-17 05:11:00
你没经济压力吧
作者: magicpd1983 (Liu Love)   2016-11-17 06:38:00
一种事不想面对新环境,一种是没得换。
作者: post91 (123)   2016-11-17 06:52:00
如果40岁都算工作十几年了,还是找不到好的工作或稳定的工作..自己本身不该检讨一下?
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2016-11-17 07:47:00
离职需要很大的勇气,给那些愤恨不平的劳工:一起加油吧
作者: Treeluver (515rr)   2016-11-17 08:42:00
你的想法很理想,从你的文章也可以感觉到你在某方面是优越的(可能是学经历)因为“何不换工作”真的很何不食肉麋女性找工作不来就比较不易,年纪大的人也是。而且公司不怕请不到人,比你缺钱又不敢吭声的人多的是
作者: realqq   2016-11-17 08:47:00
不爽就换工作说起来容易做起来难~现实总是有许多阻碍~不过那种在烂公司只会哭哭~毫无作为的人也真的让人看不起~
作者: koyosky (深呼吸)   2016-11-17 09:22:00
如果真的觉得不妥,那是不是该以身作则来个巡回作谈会
作者: lulong (宜祥)   2016-11-17 10:53:00
因为好工作进不去, 改变不了自己的能力只好怪别人
作者: ddos (ddos)   2016-11-17 12:13:00
都被亏待了,走一定要凹一笔钱啊
作者: ann7773631 (季世杆)   2016-11-17 12:33:00
同意你
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-11-17 13:07:00
你先回答我你为什么不移民, 我再回答你我为什么不换工作
作者: cat0429 (momo)   2016-11-17 13:26:00
楼上的意思是不够优秀,所以找不到工作吗?
作者: andy0526 (唉)   2016-11-17 16:51:00
何不食肉靡?
作者: freeliberty (we)   2016-11-17 18:13:00
是为什么不换没错 但也不是就能不遵法的理由
作者: myfolks (新的开始)   2016-11-17 19:40:00
简单说,就是还是要员工自己有行动,做出改变,不管是体制内的,还是不得已的选择,离开体制,但绝不是一直靠北边走,可是却让资方继续为所欲为的不合法
作者: kickyjump (小踢踢跳跳)   2016-11-18 07:26:00
真的是何不食肉糜对选择多的人你当然可以说不爽不要做,选择少的呢?活该吗?人当然要往高处爬,但走在缓丘上的人叫被峭壁围住还断脚的人往上爬到底是啥鬼?
作者: Freeven (夏舞枫)   2016-11-18 08:33:00
何不食肉糜的标准范例
作者: PPTAlex (艾利斯)   2016-11-18 11:29:00
照这个方式其实也不需要政府~
楼主: mavisQ (cheshire cat)   2016-11-18 15:01:00
当然我们也需要政府 可是真的没有办法"每一件事"都靠政府有的时候先靠自己卡实在 不得已才靠别人
作者: drajan (EasoN)   2016-11-18 19:37:00
夏虫不可语冰
作者: wz3w9hvmv (螺丝)   2016-11-18 23:07:00
你没去台南
作者: linbacon (培根)   2016-11-18 23:50:00
不晓得原po是彰化哪家传产,福利感觉超优
作者: Robben (裸奔)   2016-11-19 09:12:00
怎么跳都一样烂 台湾好缺太少

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