[心得] 劳基法VS职场伦理

楼主: stawd5936 (随风而遇)   2016-10-11 05:40:04
好像还没有看过把劳基法和职场伦理两个东西放在一起谈的文章
然而我觉得这部分有许多值得省思的地方
小弟不才,就抛砖引玉的说说自己的一些见解
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首先要有的认知是,劳基法与职场伦理,两者都是很重要的
一个是法律、一个是道德,法律与道德两者都很重要,也无法互相取代
我们都知道,很多时候合法的不一定合乎道德,合乎道德的也有可能是违法的
而劳基法与职场伦理,也是这样的关系
例如:劳基法规范劳工一年可以请三十天病假
有新进劳工第一个月就请了二十二天病假
或者是劳工工作了八小时,有三个小时在摸鱼打混
老板没有叫他不要做,而他也领了相对应工时的薪资
这些是合劳基法,却不合乎职场伦理(虽然现实中应该不会有这种情况吧)
另外一种,假设外科医生帮病人动手术,手术一动就要好几个小时
然而可能就发生了该医生连续工作超过12小时的情况
这种就是虽然违反劳基法不得连续工作超过12小时的规定
但在职场伦理上,却是说得过去的,因为不可能手术动到一半换医生吧
或者是空姐在飞机上工作,飞机的飞行时间很长的
工作时间就一定会超过12个小时,然而职场伦理是OK的
(小弟想不到其它例子了
征求一下,有没有其它合乎劳基法却不合乎职场伦理
或是合乎职场伦理却不合劳基法的例子?)
当然法律(劳基法)与道德(职场伦理)同时能兼顾,是最理想的情况
然而有时候法律与道德发生冲突在所难免,就是智慧的考验了
但是如果法律(劳基法)与道德(职场伦理)两者都不OK,那就很糟糕了
而我个人觉得在这样的情况下,才走检举申诉的路线是比较适合的
会让我想到“劳基法”与“职场伦理”两者之间关系的契机
是我在新北市新庄区幸福路上的某间工厂当作业员的时候
那时候的我,脑袋里只有劳基法,压根没意识到什么叫做职场伦理
-----(以下是故事,故事很长,若不看可直接跳结语)-----
去应征时,面试的人资小姐说公司是合乎劳基法的(毕竟是一两百人的公司)
后来做一做真的大部分都是
(只有大部分拉,因为我做的时间不多
没有经验到加班的历程,所以可能有我没看到的黑幕)
少部分没合乎劳基法的,就是我想请病假叫我用事假请
如果要用病假请,须附二级医院的医生证明(不接受小诊所的)
这当然也不符合劳基法
另外本来5:20下班,却“要求”我多留10分钟左右收拾东西
(以劳基法来看这也是不符合的)
我会觉得既然都事先知道要花10分钟整理,为什么不让我5:10就开始整理?
下班时间到就是我自己的时间,如果希望我多留几分钟收拾
也应该是要用好好说、商量、不勉强人的态度来沟通吧
怎么会是用要求、命令的方式呢?
然后就是我想请事假去从事志工服务的活动
却一再的被课长刁难,说我这是什么工作态度?
如果我请假事由是写回家,课长会接受
但是写“志工服务活动”,课长却说我工作态度有问题?
还说我怎么不赚钱,去做这种事情?
一直不想要批准我的事假申请
我想以前的观念、工作态度是“工作至上”吧?
或者应该说“赚钱至上”!其它东西等你有钱以后再说
我的想法是,现在时代观念不一样啊
生活是生活,工作是工作
上班的时间我会认真做事,但是下班时间就是我自己的
而且那个志工服务活动,是我在应征前就已经先排好的行程
当然我了解到这是世代观念的冲突,很难去讲什么对错
因为那时候的我,脑袋只有劳基法
心里想的就是,公司一开始说都有照劳基法走
但怎么真的遇到问题时却没有?就是觉得自己被欺骗了
觉得公司就是很恶劣、对员工不友善的
所以就去和主管争取自己的权益,询问请病假的东西
询问一些有的没的,然后录音,录到很多证据
可能也因为我太懂得争取自身应有的权益
所以课长和另外两位,就跟我谈不适任资遣
我仗着法律面是正确的,与课长、人资主管等等理论
觉得凭什么用不适任资遣我?就因为我懂得争取自己的权益?
他们讲说不是因为这样,而是因为我的工作态度
我自认自己还算认真,但也是虚心请教是怎么一回事
他大概提了几点
说我才刚来还没有什么贡献就一直请假?哪有人像你这样的?
(我到职不到一个月,请过两次病假,一次被当成事假请
因为工作太累身体不太适应的关系
后来我又有请一次回家跟一次志工服务的事假)
刚来不到一个月,就请了四天假,虽然是合乎劳基法啦‧‧‧
还被他们说我有一次上班穿拖鞋,这样很不应该
虽然讲了之后你就有改进了,但这是你本来就应该要知道的
(那天下大雨啊,之后下雨我是穿拖鞋到公司,在公司换包鞋)
还有讲了一些,但我却一直focus在公司没有照劳基法走的点上
心中是一种义愤填膺、对不公不义之事愤愤不平的情绪
因为我当时就是认为,公司就是欺骗
还有没照劳基法走的公司对员工就是不尊重、就是恶意的
这样的情况下跟我讲态度???
我跟公司要了薪资+资遣费+十天预告工资,公司答应了
并告诉我隔天下午5点去拿钱
我隔天下午准时出现,他们希望我签一张什么东西的
有点像和解契约的东西,简单说就是拿了这些钱之后
我不能再针对自己以前在公司发生过的事情伸张什么的
还说我不签也可以,但是到调解那边
拿到的不会比这个多,说是用最高的钱算给我
但我当时care的,不是我能拿多少钱
而是公司的一些东西不合劳基法,我希望能帮劳工争取
课长就说,其他劳工的部分就是他们自己争取
我试图用申诉给压力,但好像还是没办法
然后有些微感受到他们的无奈
(那好像也不是他们能决定的,这还是要看老板的
只是还是给主管一些压力,希望长久下来多少能有影响)
可能是三位主管知道我并不是恶意找麻烦
而是心中怀有某种理想,所以这两天一直是很有耐心地跟我开导讲很多
我也慢慢发现其实他们人还不错,并不是恶质的主管
其实主管的心态上并不会刻意刁难或凹员工
很多想法认知上的冲突,是因为世代观念的差异所导致
但这部分真的很不好去评断是非对错
态度方面虽然还没完全想通,但内心自觉理亏,就答应了
签完那个东西拿了钱,有两位主管还想要陪我到附近公园散步
就是放松的聊天,在聊天的过程当中
发现到原来除了“劳基法”之外,还有所谓的“职场伦理”
原来我就是这一点没做好!!!
而课长、主管们这两天在讲的,一直都是这些东西
突然有一种茅塞顿开、豁然开朗的感觉
但这就是一个经验,就算我想通了
也不可能再回去上班了,因为事情就是发生了
聊完天回到公司五点多,她们还要继续上班‧‧
(几个月之后,我自己再研究劳基法时才发现
没有满三个月公司可以不用预告,想到这件事情‧‧恩‧‧
可能真的很怕我去申诉吧?想尽办法搓汤圆和解
但是他们大可以跟我说未满三个月没有预告工资,却没跟我讲
加上我从他们身上感受到的,我会宁可相信他们是为我好)
其实以工厂来说,这间公司真的算是很不错的公司了
-------------(结语)--------------
故事很长,也是一个经验跟大家分享
但此篇文章的重点
不是公司怎么样违反了劳基法
而是前面开头讲的那些东西喔
劳基法(法律)V.S.职场伦理(道德)
两者之间其实真的是需要有个拿捏的分寸
讲到伦理,就很容易有人情、文化的影响因素
而这许多种种因素的综合考量
或许也是很难说得准、很困难的地方吧?
期望能抛砖引玉,会有更好的文章出现囉
但如果是那种几乎彻头彻尾违法的饮料店
就不用想太多,检举申诉就对了
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10/11,pm8:30新增
有网友下方回应说,这不该称为职场伦理,而应该称为潜规则
但是职场伦理VS潜规则,我想这两者还是有所差异的吧?
也有网友表示,没有职场伦理这回事,只有企业文化
(我想潜规则是企业文化的一部份吧,两者是这样的关系)
这部分我想是有很多可以讨论研究的空间
所以我一开始也说,这篇是抛砖引玉
感谢有抓到我PO此篇文章想表达的重点是什么的网友的回复
其它针对我个人在职场上怎么了的回应
那虽然不是我这篇文章的重点,但还是感谢网友的关切
至于为什么我会提到职场伦理,就如我上面所讲
我一开始只有想到劳基法,没有其它概念
是在这件事情尾端,主管的处理方式态度
我的自我反省与虚心求教,以及主管对我说的话
最后我有得出自己在职场伦理这部分没有做好的反思
恩‧‧不是那间公司的主管或工作环境
就是合乎职场伦理的意思
这部分,我待的不够久,不予置评
但我认同应该给的就是要给,刻意没照劳基法走就是公司对员工的不尊重
公司都不尊重员工了,还好意思跟员工讲态度,员工只会干在心里吧哈哈
除非有上面我举的例子发生吧,但感觉不太可能
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另外关于工作态度的部分,从网友的回应中,果然是出现了两派的歧异
我在上面是以世代的观念差异简单带过
但因为网友对这部分的热情回复,所以我试着说明一下我的想法
两派的想法大致分析如下:
1.工作是生活中应该看最重的部分
工作时认真工作是应该的,但在你的人生规划中
你要把工作放在第一顺位
(不一定是第一,但就是看得非常重的意思)
这样才叫做是认真的工作态度
那位课长的观念就是如此
2.工作是生活的一部份
生活中有很多部分
有家庭、工作、志业、兴趣、朋友、爱情、休闲、娱乐、服务、宗教‧‧‧等等
每个人有其自身的价值观与人生规划,工作不必然是生活中最重要的部分
尊重每个人价值观的选择与排序
什么叫做认真的工作态度?其实很单纯
就是工作的时间,认真工作把它做好
就是这样子而已
我知道很多的人,尤其是以前的观念几乎都是第一种
即使是现代,很多人如果不抱持第一种的人生态度
可能连过生活都有问题,每个人的人生都不一样,所以我会尊重
然而现在时代不一样了,人生的价值与意义,不全然在于工作
工作的基本意义,我认为在于维持生存所需,以及社会的互助
(一日之所需,百工斯为备的概念)
如果您要选择第一种人生态度,我当然是尊重
但如果把没有选择前者人生态度的人,扣上工作态度不佳的帽子
似乎就不太妥当了吧?
而选择第二种人生态度的人,也不代表他的工作态度就不好
希望大家不要把“人生态度”与“工作态度”两者相混淆
人生是自己过的,你要如何做价值观的取舍,在于你自己
结果也是你自己承担,没有人可以为了你的人生负责
有些人为了工作,失去了家庭与爱人、失去了朋友与休闲
你跟我说那样才叫做认真的工作态度,我要怎么买单?
因为你讲的那不是工作态度,而是人生态度
请不要用工作态度来包装,硬要我接受你的人生观
作者: wtf111 (Optimus)   2016-10-11 05:51:00
是我太奴吗?刚来一个月就请4天我也不会用啊
作者: mpmbip (赏味期限)   2016-10-11 07:05:00
其实很多雇主怕麻烦,花钱了事;你主管是为你好......
作者: tienfei (神阿!给我多一点时间)   2016-10-11 07:42:00
你的前主管真是佛心来着
作者: f124 (....)   2016-10-11 07:45:00
谈资遣就是该给的要给你阿 还签个屁和解书
作者: skyprayer (洗碗工)   2016-10-11 09:06:00
刚来一个月经常病假 我是主管 会资遣你让你回家养病..
作者: post91 (123)   2016-10-11 09:12:00
法律永远是道德的最低底线,想在社会上活下去不是会遵守法律的人而是懂得看脸色的人我看到你刚来第一个月就请四天病假我也会资遣你让你回家好好养病再说,你有劳基法撑腰,公司面资遣你也有法律撑腰,你工作立委会很辛苦的工作路...我是觉得,如果公司一切都遵照法律走,或是给的更好,某些小地方不尽人意我也不会太在意,也不会太过主张自己权利,毕竟人圆滑一点在社会上会比较好生存一点还有你大概很年轻也没有什么家累或是负债所以可以抱着这样的理想..
作者: VVVV5555 (东兴乌鸦-耀扬哥)   2016-10-11 09:32:00
你问题比较多
作者: toulio81 (恩...)   2016-10-11 10:03:00
潜规则跟法律相牴触时白痴也知道以哪个为准吧?
作者: botopc (大男孩)   2016-10-11 10:11:00
潜规则算个屁 当兵的学长学弟制也是潜规则 有事的时候一堆人就转弯 不按照自己定的规矩还一堆理由建议原po标题改成劳基法VS职场潜规则 伦理不是这样拿来乱套用
作者: dragon8332 (核四在人间)   2016-10-11 10:19:00
到底在写什么法律是最低的道德标准 都不合法还讲什么屁 懂??你讲的也不是职场伦理
作者: JohnCenaRiz (日)   2016-10-11 10:32:00
一个月请四天病假那干嘛不养好病在上班
作者: arnys (我不要当学弟)   2016-10-11 10:43:00
志工约好的就算了,另外三天假有点扯太常请假就是不好用的人力阿
作者: winth (子夜)   2016-10-11 11:29:00
上班时间不好好工作,请事假去做志工,然后你说你有好好工
作者: dogalan (Emotion)   2016-10-11 11:32:00
法律是道德的最低标准 连法律都不遵守跟别人谈道德 好笑
作者: winth (子夜)   2016-10-11 11:34:00
作?很明显工作态度有问题啊!对公司违法事项大加跶伐,自己有问题的部份却轻轻带过。
作者: ithil1 (阿椒)   2016-10-11 11:35:00
职场伦理谁规定的?你?
作者: Cuvie (女王大人)   2016-10-11 12:16:00
请问楼上几位上班时间就有好好工作吗?还是大老板才会一面倒嘘?或是跟我一样现在已经下班了
作者: winth (子夜)   2016-10-11 12:31:00
现在不是我上班时间。而且上班时间请假去做志工或上PTT是可以这么理所当然、理直气壮的事吗?
作者: yozeng (呦!)   2016-10-11 12:37:00
有当过兵吗 还是运气很好都遇到吃素的, 不然因该被霸凌过
作者: lpllpllpl (三个LPL)   2016-10-11 12:37:00
其实没有企业伦理 只有公司文化
作者: botopc (大男孩)   2016-10-11 12:38:00
合法请假你管员工请假做什么事情? 住海边吗? 还是员工请假老板有付薪水?
作者: lpllpllpl (三个LPL)   2016-10-11 12:38:00
要请就让你请 事假请到没了 就记旷职劳工旷职被开除 劳工局想挺都没办法挺的
作者: sharline1013 (Sharline)   2016-10-11 12:39:00
下班时间要留下整理不合理,但请假是你的问题,志工活动本来就是你要另外拨空做...本质上和请事假去玩是一样的综合拖鞋的事,与其说是职场伦理,倒不如说你有点不会读空气
作者: botopc (大男孩)   2016-10-11 12:53:00
很明显问题出在面试的时候各怀鬼胎 不讲清楚就上工
作者: insurreal (gives you wings)   2016-10-11 16:59:00
到职未满一个月请4天假,合法归合法,但伦理上你会被盯..
作者: liarstar (新竹-温生蠔)   2016-10-11 17:00:00
主管们说的很对,通常刚上工就请四天假的,我们会让他早点去做自已想做的工作。(公司考核就不会过啊!)
作者: insurreal (gives you wings)   2016-10-11 17:02:00
你短短几天内发了不少类似的抱怨,但那都是现实没错...给你一个讯息,有些公司有志工假这种东西哦,面试问清楚找个认同志工服务这件事的公司,你的抱怨应该可少一项
作者: HorsyDragon (好马龙)   2016-10-11 17:26:00
公司该给的不给 扯啥职场伦理?
作者: botopc (大男孩)   2016-10-11 21:57:00
从头到尾都不是伦理 你说的只有公司内规 就是潜规则
作者: woodsy (镇神退驾百举待废)   2016-10-11 23:39:00
重点应该是绩效管理 如果能达到绩效这些东西应该都不重要但问题是 很多公司没有能力去评估绩效 只能用加班时数来看
作者: winth (子夜)   2016-10-12 02:24:00
到职不到一个月就请了2次病假+2次事假,对同事、主管和工作有没有影响呢?
作者: wtf111 (Optimus)   2016-10-12 05:58:00
那也只能说,你抱持的态度,对公司就不算是好的员工吧。公司符合劳基法,你可以凭这点第一个月请四天假 反正底线是劳基法;公司不符合劳基法 你就可以讲话比较大声。感觉像我对你好(符合劳基法甚至超过劳基法)你没办法回报我(良好态度),我对你不好(不符合劳基法)你就比较仗势这样。我反而觉得,大家各让各的,不违法或不合理之下对大家都有利,毕竟这也只算是你跟老板的一场交易而已。
作者: botopc (大男孩)   2016-10-12 10:17:00
看的出来你的结论想占据道德优势 根据你的叙述还是必须说跟伦理无关 整体只有犯到你前公司的内规 伦理不是这样用的你直接google搜寻职场伦理就会知道跟你认知的差距有多少如果你今天说的是职场潜规则那就不会有争议劳基法跟伦理不会有矛盾的地方 你先厘清自己的想法再说
作者: girlna (wewgoi)   2016-10-12 20:12:00
心有戚戚焉 推推
作者: winth (子夜)   2016-10-13 02:32:00
你可以看看forink大那篇回文 R: [讨论] 可怜的新鲜人我相信他遇到的磨难比你更多更艰辛,但整个人的层次和格局也和你不同。你看得懂就能明白,看不懂就算了反正与我无关

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