Re: [讨论] 何飞鹏: 告别白领,拥抱职人吧!

楼主: biofox (果子熊)   2014-12-17 13:32:46
: 谈起台湾的低薪,每个人都痛心疾首,对台湾企业主的苛刻算计,大多数人也千夫所指。
: 台湾人都指望老板们能大方的分润、多给员工加薪,以改变台湾低薪的现况!
: 事实的真相是如此吗?并不尽然!
: 在一次企业界聚会的餐会上,与会的企业家们每一个人谈起台湾就业的现况都有口难言,
: 他们共同的结论是:台湾要找起薪2万5000元至3万元的白领工作,完全不缺人手,随时有
: 人排队应征。可是如果是起薪3万5000元以上至5万元薪水的工厂生产线上的工作,工厂是
: 天天应征,永远缺人。因此他们认为台湾的低薪现象是职缺与工作意愿不对称的问题,只
: 要台湾人的就业意向改变,低薪就会大幅改善。
说真的...这跟台湾本身的技职体系本身也有很大的关系
小弟是民国72年出生的,正逢广设大学,也刚好是高职升四技
第一届联考改革(对不起,年代久远,我真忘了那时改叫什么名字了)
以往七月的考试改到四月多就考,整整多爽了两个多月...(遮脸)
当时念的高工,在第一次实习课时,我们老师就给我们一个当头棒喝
现场示范了一场教科书上严厉表示绝对不可以做的事情
然后淡淡的说一句:我知道你们的课本上写不能这样做,但我要告诉你们
"外面所有的工厂都是这样在做!!!!!!"
而除了实习以外的其他课程,也多是注重于白领领域的部份
只有极少数于钳车工(小弟念的是机械)有表现优异者,才会被额外加实习的时数
但基本有限,顶多是该轮到做钳工时,还是让你留在车工多练习的程度
而当时像CNC这类的自动加工中心机,也是一直到高三才有所碰触
然后全班三四十人,轮流用一台.....
自动车床还算是新款,CNC加工中心已经是外面找不到的旧款...
试问,这出来,要怎么跟外面厂家接轨
更不用说,当时的长辈更是不停的教导说: 一定要念四技,一定要念科大
这样出来才能跟那些念大学的人比...才不会去沦为黑手类
或是跟你说,如果你不好好念书,以后看是要去做工或是乞丐...
试问,还在对自己未来朦懂的年轻人,听到这些话,会产生什么联想?
黑手、工人 = 乞丐 = 社会低层人士 = 人生失败组 = 一辈子毁了...
加上当时的环境,一般的劳工阶层,领的薪水确实比不上白领阶级
当然会让接收这些观念的人们,有着出来打死也不做工人的念头
而更别说上了四技科大,实习课基本是个笑话
当初唸的科大,里头的CNC加工中心还比我高职用的更旧款
甚至连老师都自嘲说,他都不确定能动不能动了,坏了肯定没人会修
(而这类的现在加工趋势,在当时根本没几间学校在意,并且更新设备
连课程都是开在选修里头...)
而科大时期的课程,也多是五大力(空、流、固、动、材)、工数、高微...这类高深而且
很难直接运用在现场的课程,而当时的现场又是怎样,老师也说不上来
更不用说,当时的长辈还会讲出,宁可选钱少一点的办公室,也不要出去做工
这一类的话语出来...
在这样的言论跟环境持续了十几年,要现在这些25~35年纪的人们
放弃以往所接受的思维,立即跳转成做工也很好的想法...我能是呵呵两声
光是一个小孩生男好,还是生女好,还是一样好,这个观念已经提供倡了二十几年
还是有人坚持小孩一定要生男,而且要跟爸爸姓
现在短短几年就要大众接受"做工也很高尚",呵呵
: 一位在海外漂泊已久的台商,下决心把生产线移回台湾,一样找不到熟练的技术工人,就
: 算他愿意训练新手,仍然很少人愿意做,叙薪标准已经提高到他能负担的上限,早就超过
: 3万,但仍找不到人。家中的电器坏了,找了一个水电行来修理,老板亲自来了,但他同
: 时做好几家的工作,直呼忙不过来,问他为何不请一些工人代劳,他大叹:我们这一行,
: 薪水已经开到每月5、6万元,还是没人要做。
: 从这些现象看来,台湾的低薪现象,绝对存在就业意向与工作机会不对称的问题,有许多
: 高薪的工作,但却是台湾人不愿从事的,以至于企业永远缺工,漂泊海外的台商,想返乡
: 投资,也无门而入。
返台投资设厂,这句话说破了,可体现以下现象
第一,当年一定是先出去国外设厂,才有返台一说
那为啥当时要离台设厂,不就是因为人工工资高吗? 这是几年前的事情
少说十年有了吧,那十年前钱好赚时,怎么不想着提高质量,增加产品品质
提升产品售价,进而增加获利?
第二,返台设厂,那如果赚得很开心很黑皮,为啥又要回台湾设厂?
因为良心发现?因为深爱台湾? 因为想死也要死在故乡?
错! 最直白的原因,就是因为中国大陆的劳工意识抬头,而且中国政府大力的保护
劳工阶层,每年调幅最低工资10%左右不说,举凡加班费、外出补餐费、五险一金
(类似于台湾的劳健保),那个不是盯得死死,一项没做好
你就等着人家上门来清算,或是劳工告死你吧
台湾这几年喊的加班费,人家是乖乖照发,遇到假日还是两倍工资,国庆假日
还是三倍工资,虽然都是用基本工资下去摊算,可是是按照每个月21.75天工作日
下去除的,可不是像我们台湾那种,加钱就按30天除,扣钱就照22天算,这类独有现象
而像婚假产假特休假,呵呵,那就更happy了,基本产假98天起跳,流产也有假可以放
当生完小孩了,就算小孩是丢回老家给父母带,妈妈一样能请每天一小时,为期一年
的哺乳假,若是大龄产妇(在中国24岁以上生就算大龄),那产假还要外加30天
现在中国正在放宽二胎生育,生二胎也还是有产假可放喔
而且在中国,无故开除员工,公司要付员工的年资n+1个月的薪资,而且是以当下
的薪资算,可不是什么把n年的薪资加总再除与n的算法
最可怕的地方叫公伤,反正不管多不合理,那怕是相关人士就会知道这绝对是自己弄
受伤的,只要在你公司内受的伤,医院鉴定一出来有算等级的
呵呵,几万人民币基本是跑不掉的(几>3),差不多是8~10个月的薪水
然后你公司更不用想不赔钱
还没提中国最广为人知的官场文化
所以之前看到报导,有老板放话说再不对他们老板好一点,就要台湾撤厂到中国设厂
我心中只有一句:麻烦你快点去吧
总之就是,在中国已经捞不到钱了,劳工也不像以前那么好压榨了
还是台湾的奴工好用,高工时、低薪资、政府补助多、法规不用理
就像之前在fb上看到的,也是一篇说传产开出多高多高的工资请不到人
问题是,你那工资是请什么的? 是师傅级的,还是学徒?
如果来个学徒,又嫌人家没有即战力,不然就是想凹台湾责任制
(传说中不管合不合理,只要挂在你头上的责任,你就要无偿的花时间力气做好
跟真正的责任制一点都不像,所以个人称之为台湾责任制)
月休四天,工时12起跳,就算一个月三万又怎样,按时薪算
115*12*26=35880 打工都比你还高,更不用说这还没算上加班费勒
记得我爸那年代,新手工人一个月也都有两万五吧,但当时的物价多少?
那时15坪数的房子也不过一百万吧,现在呢?
一直拿说,我已经给的比当年还高了,是啊,当年曾志伟可能都还没130勒
: 台湾人为何迷恋坐办公室的白领工作?这可能是中国传统“万般皆下品,惟有读书高”的
: 态度作祟,宁可坐办公室拿低薪,却也不愿意下工厂或学技艺领高薪。另一个造成就业偏
: 差的原因是:大学过多与大学生充斥。太多人念大学,可是职场无法提供足够的白领职场
: 工作,导致供需不平衡,薪资水平直降。
: 改变态度尊重技艺
: 许多工厂,为确保技术职人的供应,直接到技职学校采取建教合作,问题是台湾根本缺乏
: 足够的技职学校,许多的技职学校都改成大学了,企业主只能天天征才、天天兴叹!
: 台湾应发展高附加价值的产业,这种产业也能提高高薪的工作机会,问题是台湾人的就业
: 观念一定要改变,不可以只想坐办公室,从事白领行政工作。不可以听到下工厂、下生产
: 线,不去!不可以听到黑手的技术工作,不做!不可以听到24小时轮班的自动化工厂,不
: 做!
: 我们可以羡慕德国的强盛,可是我们不能不知德国强盛背后的“工匠精神”,他们多少人
: 兢兢业业于一门技术,从事一项技术工作。我们也要学习日本人的“职人”精神,一生拥
: 抱一种专门技艺。
: 改变台湾的低薪现象,除了调整经济结构之外,改变台湾人的就业态度,告别白领、拥抱
: 职人、学习尊敬“工匠”精神,先填满这些永远“缺人”的高薪工作,低薪现象可立即明
: 显改善。
: 详全文 : http://wp.me/p5lzWs-l1
:
作者: ultraman (ultraman :>_<:)   2014-12-17 14:05:00
推.
作者: et134226 (YAMOTO)   2014-12-17 14:13:00
字字珠玑
作者: roushu102 (魯白)   2014-12-17 14:20:00
作者: orange722 (orange722)   2014-12-17 14:22:00
作者: Vix7789 (重新出发)   2014-12-17 14:27:00
泪推
作者: fjujon (吱喳)   2014-12-17 14:30:00
作者: icegine (icegine)   2014-12-17 14:39:00
讲到重点只能推
作者: carlos0711 (take my hand)   2014-12-17 14:41:00
作者: unclefucka (冰不汁酱,酱不汁冰,难吃!)   2014-12-17 14:48:00
你都说完了 :p
作者: yowru (keep moving forward)   2014-12-17 15:12:00
推你
作者: Tartufo (松露)   2014-12-17 15:16:00
最近要辞职 感触很深 不推不行……
作者: kentydidi (哇哩咧)   2014-12-17 15:17:00
行行出状元 劳方以敬业乐业态度面对所选职业,资方别老是想着压榨员工,要爱才惜才。资方没有必要养每个员工一辈子,讲的是贡献度。资方也没什么好要求什么忠诚度,重点是爱才的程度,这样的企业才能与全球企业竞争
作者: WenliYang (羊蹄嘟)   2014-12-17 15:19:00
台奴之优质 CP值之高 世界尽知台湾九成以上的老板只想爽赚短钱 谁跟你全球竞争= =
作者: tchen4 (tchen4)   2014-12-17 15:55:00
好文!
作者: z22771187 (先祖在对我微笑)   2014-12-17 16:00:00
作者: fegat ( )   2014-12-17 16:00:00
真的 我71的 以前就是整天听到老爸讲___是可以当饭吃?还是不念书以后去做工 一定要念大学...等等的台湾很多人的天分都被这些父母抹煞了 很可惜现在念到研究所毕业 去当台积当设备 还不是在做工...
作者: z22771187 (先祖在对我微笑)   2014-12-17 16:03:00
社会永远歧视这些人搞不好连老婆也难找
作者: duser ( )   2014-12-17 16:21:00
推 我高职有个同学在钳工技能竞赛拿金手奖保送台科大机械后来研究所考上台大机械所 结过现在在台GG当轮班星人 我觉得蛮可惜的 不过他算是有毅力的人 所以在读理论或实作方面都难不倒他
作者: ddsebb (五脚章鱼丸)   2014-12-17 16:24:00
只能推了
作者: duser ( )   2014-12-17 16:25:00
不过我倒是觉得传产薪水开太低所以才没年轻人想去读机械的年轻人宁愿去科技业也是机械业薪水开太低
作者: superitman66 (鼎泰剑侠)   2014-12-17 16:40:00
这不是薪水的问题...是价值观的问题!y因为工厂的环境~对新世代的年轻人而言~太苦了阿就算新人开月薪100K...也不会有太多人去的~拿什么年轻人去澳洲打工来证明新世代不怕苦~根本是媒体营造的假象而已~~拿一小群代表母体价值尔现在年轻人只想做服务业或科技业而已啦~
作者: yamakazi (大安吴彦祖)   2014-12-17 17:01:00
呵呵 楼上"就算新人开月薪100K 也不会有太多人去" 这句话实在让我捧腹大笑XDDD 等真的开到十万没人去 惯老板再来说嘴吧 这就跟689老是说 蔡英文选上也没多好啦 老是喜欢脑补假设性的问题XDDDD 开十万会没人去??? 笑死XDDD
作者: frozen0703   2014-12-17 17:30:00
10万找新人 台湾就起飞了好吗
作者: dogisburning (薄皮嫩鸡)   2014-12-17 17:44:00
颗颗 月新十万当作业员我愿意喔
作者: duser ( )   2014-12-17 17:52:00
superitman66年轻人宁愿去科技业也不去传产 我笑了传产很多都朝八晚六 顶多工厂环境差一点在科技业压力大 工时又常要爆肝 有时去大陆还要半年以上
作者: mikeneko (三毛猫)   2014-12-17 17:55:00
我5万就可以,选我选我
作者: duser ( )   2014-12-17 17:56:00
但有学历的年轻人还是往科技业挤 这是为什么 还不是科技业钱多
作者: mikeneko (三毛猫)   2014-12-17 17:57:00
每次作业员在哭多累用肝换钱啥的,想想文组的,投了一堆履历想进去卖身体,不合科系连面试机会都没有
作者: duser ( )   2014-12-17 18:00:00
superitman66人肉一下 PO文说要去元大期货实习原来读金融的也了解科技业或传产 呵呵
作者: Senlong   2014-12-17 18:06:00
十万?马上人才就来了
作者: superitman66 (鼎泰剑侠)   2014-12-17 18:48:00
用讲的都很简单...连科技作业员都既哭又累了~更遑论水电黑手...之类更差的环境~很多人是既想兼顾薪水又顾工作环境的~如果高薪就能解决一切..不会有人放弃科技业去考公职
作者: October29 (茧居小刺猬)   2014-12-17 18:59:00
推一个
作者: superitman66 (鼎泰剑侠)   2014-12-17 19:00:00
很多人还想顾健康~顾体面~顾家庭生活...因为新世代较难忍受艰苦环境~啥都讲求公平正义~简单讲~就是奴性没有上一代来得重~
作者: HellLex (雷克斯(Lex))   2014-12-17 19:02:00
一直吃苦就会好的话那第三世界国家怎么没上太空?
作者: superitman66 (鼎泰剑侠)   2014-12-17 19:03:00
所以没有上一代的那种耐性去跟大环境慢慢耗~
作者: HellLex (雷克斯(Lex))   2014-12-17 19:03:00
奴性不重就完蛋的话 欧美国家怎么没死绝?
作者: superitman66 (鼎泰剑侠)   2014-12-17 19:05:00
老实讲~上一代他们年轻时~是过得比我们苦上数倍的~
作者: HellLex (雷克斯(Lex))   2014-12-17 19:05:00
高薪不能解决一切问题 但低薪绝对是个问题
作者: superitman66 (鼎泰剑侠)   2014-12-17 19:06:00
差别只是~那时的大环境不会让他们感到绝望而已~
作者: HellLex (雷克斯(Lex))   2014-12-17 19:06:00
老实说 埃塞俄比亚的人过得比我们苦上万倍有找原来你要说环境不佳 那抱歉我断章取义了
作者: superitman66 (鼎泰剑侠)   2014-12-17 19:07:00
这么说吧~上一代年轻时正处于经济起飞时期~而这一代年轻时~自然来到了经济成熟时期~当然不可能再见到当时的起飞荣景~所以让新世代绝望可是~风水会轮流转的~这一代新世代需要耐心等待~因为物极必反~冬天总是会过去~新一轮的盛事终会来!上一代老年时期~遇到的是乱世~而我们将遇到是盛世~简言之,当大家中老年时期~经济才又开始宏图飞翔!结论:这一代年轻时,生活并未显著苦于上一代的年轻期大家的苦是属于精神意识层面的;俗称"奇檬子"!大家是在精神意识面上~比上一代年轻时来的艰苦罢了!因为大部分的人没耐心等待..只妄想速成改变世界!年轻人这种速食主义~恐怕会在不久将来引起一场灾难~民粹是可怕的~当它结合了网络新世代~天下难有宁日囉总之,祸福是相倚的;网络世代的功过~~日后历史自有公断!
作者: yamakazi (大安吴彦祖)   2014-12-17 19:39:00
那楼上怎不去当黑手 要选金融怎么不去传产领三万
作者: duser ( )   2014-12-17 19:48:00
打了一大串 看来是被激到了 呵呵希望之后能看到superitman66大PO出放弃金融业 外商去传产当学徒的心得文
作者: g9xuggf (fdsf)   2014-12-17 20:03:00
是阿 问题是大学生太多啦 政府又不敢给他倒
作者: duser ( )   2014-12-17 20:06:00
很多不爱读书的高职生受到文凭主义的影响 跑去后段私立科大混学历 大学机械系毕业出来连三角函数都不会 更不用说固力流力 热传这些更深的科目结果出去找工作就说:我是大学生耶 为什么要做这种黑手没学历也没实力只能去烂公司当个土炮工程师进去看到学历比他好的也只会说 学历不等于能力 很多名校生只会死读书 这类的话至于有学历的年轻人看到传统产业只出得起香蕉 也只能含泪去科技业爆肝
作者: adata5678 (xd)   2014-12-17 20:50:00
superitman66反串也认真一点,有够费的文
作者: szh   2014-12-17 20:55:00
挺中肯的
作者: HellLex (雷克斯(Lex))   2014-12-17 21:00:00
吃个饭回来看到这结论 s兄您是反串吧 自己的讲出重点最后却又回头打自己一直觉得下一代过比较好这论点很有趣 有人希望人类越来越糟? 问题点就在s大您自己讲的环境看不到希望阿
作者: duser ( )   2014-12-17 21:17:00
刚又人肉一下s大 的确是在反串无误....
作者: dn96 (低恩玖陆)   2014-12-17 21:21:00
干嘛跟999认真XDD 还是现在已经很少人知道999superman999这ID应该可以找到很多以前的丰功伟业
作者: HellLex (雷克斯(Lex))   2014-12-17 21:29:00
就当我咬饵娱乐大家好了XD
作者: z5411 (bonus)   2014-12-17 21:40:00
我在传产领三万阿 年轻人少阿 但是事情总是有人得做中字辈学士 在里面就算高学历了
作者: lonelystar06 (时间会改变一切)   2014-12-17 21:53:00
同为72年次同届的技职毕业生泪推 技职教育当年的政策太向高学历靠拢 下场也好不到哪里去…
作者: HellLex (雷克斯(Lex))   2014-12-17 22:11:00
现在被说脱节结果大学又想往技职靠 教育不是一窝蜂阿
作者: asiu (一定)   2014-12-17 22:17:00
good
作者: a811540 (水享蓝)   2014-12-17 23:05:00
好文,推
作者: dynamix   2014-12-17 23:18:00
中肯
作者: justlaw (贾斯特‧罗)   2014-12-17 23:34:00
含泪推
作者: xinWu (Xin)   2014-12-18 00:01:00
推!
作者: yadaya123 (qqoo)   2014-12-18 00:02:00
推你
作者: dogiKyu (nunu)   2014-12-18 00:50:00
推!!
作者: idaikon   2014-12-18 01:02:00
作者: slashliu (斜线流)   2014-12-18 01:36:00
推了
作者: tequilamix (tequila)   2014-12-18 03:41:00
super66拜托告诉我去那边元大实习 若是我这我马上换别家zzZ
作者: tonyscat (Wall玛律呀)   2014-12-18 03:41:00
作者: molopo (mmm)   2014-12-18 06:52:00
推 73
作者: nozomihome (esther)   2014-12-18 09:47:00
精辟的见解!
作者: WenliYang (羊蹄嘟)   2014-12-18 09:53:00
强者做设备真的很可惜...月底薪十万一定抢翻天好吗= =
作者: nozomihome (esther)   2014-12-18 10:15:00
不过如果劳工薪水调到合理的情况,我们的物价就会和欧美一样贵,所以其实我们一方面找便宜,一方面又不想当劳工,所以我们应该不要打坏行情,烂工作烂薪水就不要屈就,这样才是让薪资上涨的方法。不过未来也要担心机器人会大量取代这些劳工...
作者: rgbff ( ̄▽ ̄)   2014-12-18 11:26:00
这篇才是台湾的现况
作者: ee62016221 (我现在住海边)   2014-12-18 12:36:00
作者: iversonya (iversonya)   2014-12-18 12:47:00
泪推
作者: momoluvtb (默默拉芙)   2014-12-18 15:34:00
推!
作者: symeng (阿咩咩)   2014-12-18 16:46:00
作者: inaegeansea   2014-12-18 20:17:00
作者: bboy1117 (跳的一嘴好舞)   2014-12-18 21:06:00
作者: Jimenez (史嘟皮)   2014-12-19 00:36:00
劳委会可以看一下这篇吗?
作者: forbake1 (一点都不潇洒)   2014-12-19 01:41:00
作者: sakueinozomi (望)   2014-12-19 05:02:00
QQ
作者: easybluea (SeVen)   2014-12-19 07:22:00
我想到了,是不是叫"多元入学"!
作者: pisces5566 (双鱼56)   2014-12-19 10:41:00
同届推 技职出身
作者: tsuneo (明乐)   2014-12-20 00:53:00
推..政府只重军公教而已...
作者: bigmenpower (小修)   2014-12-20 15:03:00
我直说 我表哥是玻璃师父 ㄧ个月休4天 月薪13万 无年终无特休 请假当天没日薪 加班有薪水
作者: bhn91   2014-12-21 17:32:00
推你
作者: andyssfresh (小小切肉人)   2014-12-22 12:56:00
作者: q3810 (戒指的秘密。)   2014-12-22 14:57:00
作者: Isabel99 (伊莎贝尔久久)   2014-12-25 17:20:00
大推

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com