Re: [讨论] 贫者越贫,富者越富的未来台湾

楼主: ddss (像风一样)   2021-12-12 10:49:26
我用我自己的例子,来说明哪里不公平
在此之前,我要强调一下
我高中家里是年收入25万不到的四口之家
虽然我住在当时叫台北县的新庄
我那届联考还没废,推甄制度才刚起步,
是属于联考、推甄并行,
有考推甄的学生约莫1/2的时代
我是56级分
56级分看起来很低,
不过稍微提一下录取状况
62级分可以正取清大动力机械
因为录取的坐我隔壁,所以我很清楚
当时阳明生科需要71级分,
北医牙70级分可以进入第一轮,
上生科那位是某出版社社长之子,
北医牙那位则是三不五时陪我走路去等公共汽车,
所以我会知道这些校系的状况
拉回来讲重点
我在成功校排没进 50 %
而当时推甄制度规定
一间大学一个校系一间高中只能推3个
依照成功的排名,
我没有资格去推甄什么台政清交
然而却辗转得知新庄高中有 56 级分的正取政大
因为我是新庄人,国中同学直升新庄高中很多,
公共汽车遇到聊天自然会清楚新庄高中的状况
这不是刻意拿新庄高中来鞭,
也不是新庄高中那个被录取的错
只是想突显制度的荒谬
我在成功 56 级分,连参赛资格都没
但新庄高中的,56级分,正取了政大
这个是所谓的公平吗?
难道在成功 50 %不到的学生
就一定比新庄高中前 5 %学生不认真?
而我当时的背景
是用清寒生的立足点拼到了这 56 级分
而制度却否定我,
认为我在校连前50%都没有,太不认真了
这个有帮助清寒生取得更多机会?
推甄在当时是想取代联考的新制度喔
现行制度跟我那时有很大不同
不过我很肯定
质疑现行制度的比我那时代声音大非常多
没有机会学,跟学不会是两码子事
现行制度比较像是在比你有没有机会学
而不是在测试你到底有没有学会
作者: SunSky0126 (昊SunSky)   2021-12-12 11:19:00
动手动脑查拜托你那时联考还没废?你先说自己考几年的56级分,又是什么考试的级分吧!看你的内容也能得知根本就不知道什么是现代的推甄还自行解读趴数意义,你出来到底有什么意义?还肯定质疑的声量大小咧!靠嘴巴和键盘
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2021-12-12 11:44:00
其实那个时候的推甄,定位比较接近后来的繁星?
作者: SunSky0126 (昊SunSky)   2021-12-12 12:17:00
你也知道喔?那你用那时制度讲是怎样?他自己也说很大不同,但却一直叫
作者: kougousei (kougousei)   2021-12-12 12:38:00
版上每次讨论感觉都一堆不晓得现在制度的在那边怀旧...
作者: MT6797 (Helio-X20)   2021-12-12 12:42:00
我也参与过,但推甄这个例子不适当。那时推甄和申请、指考相比之下名额少很多,这种多元入学我觉得很合理,另一部分是前段校系的推甄级分门槛完全不输给申请,甚至有些比较高,这些人走申请也应该会过。我个人很无法接受是某些科系第二阶段全部考雕刻之类,这一般人哪会接触到啊,摆明是要搞阶级复制,要特殊选才可以,起码要留给一般人的录取管道,像台大资工那样我觉得很好,二阶自由选考程式或数学,有明确志向的考程式,弱势家庭可以凭数学一较高下。
作者: mingchei (mingchei)   2021-12-12 12:54:00
推MT大,牙医的学测真的搞得有点夸张,但教授收那些雕刻能力好点的学生又收的很开心,觉得能力比指考的好
作者: MT6797 (Helio-X20)   2021-12-12 13:20:00
教授又不是慈善家,何必考虑弱势族群想法XD要是能收到连胜文当学生我一定爽死好吗,一个不小心这辈子不用再烦恼经费问题。
作者: claymath (轮回的印记 藏在我眉宇)   2021-12-12 13:58:00
你那时候的推甄跟申请就只是一个学校排一个自己选 你怎么不申请看看在那边说什么公平不公平 -.-牙医什么的那些都从国中就开始培养了 很多国中的美术班都是高中资优班的候选 从小培养的影子很容易看到
作者: pcj (爱睡觉的小熊)   2021-12-12 14:18:00
繁星当初就希望学生不要挤明星高中啊只能说读新庄那个赚到
作者: SunSky0126 (昊SunSky)   2021-12-12 14:25:00
噗,昂!真的要说什么话,有几个人支持制度并说制度很公平,但公平的定义跟反对制度的人一样?甚至这样讲啦——哪个支持现制的会很北烂的和大家说:“各个管道的基本原理和目的都一样喔!每个都是为了弱势喔~”这满好用的,贴一下:哪个一般管道的普通组可以因“弱势者的分数”而录取的?联考、分发入学?一点屁关系都没有。繁星推荐?也没有关系。特殊选才?有可能。申请入学?有可能。希望入学?有可能。
作者: william2001 (人间似水泊)   2021-12-12 17:23:00
这制度就是希望你在新庄读就好了,不去读成功。
作者: MT6797 (Helio-X20)   2021-12-12 18:01:00
SunSky我觉得你搞错重点了,从来不是在吵怎么用弱势分数入学,弱势族群和弱势分数是两回事。弱势族群通常能拿出来比的只有考试分数,优势族群则是分数就算稍差一点,我还可以拿其他项出来加分。确实特殊选才、申请入学比较有可能让弱势分数者录取,因为有比其他项啊,弱势族群多半拿不出特殊才艺加分。理论上比愈多项筛选会愈准,毕竟比较全面性,不过就是扼杀资源不足者的机会。
作者: kougousei (kougousei)   2021-12-12 18:22:00
楼上你错了 弱势族群还有一个可以拿出来的就是“弱势身分”本身 这就是为什么特殊选材和申请入学对于弱势族群有利 因为“弱势身分”也是一个可以拿出来加分的点
作者: MT6797 (Helio-X20)   2021-12-12 18:23:00
这是看你定义多弱势啊,身心障碍那种是有加分。我这种只能接受义务教育的一般人可没有,但上了高中大学我很明确知道自己家境在同侪中绝对算弱势甚至特例。
作者: kougousei (kougousei)   2021-12-12 18:25:00
....家境有名列在台清交成弱势组的特殊选才条件里喔
作者: MT6797 (Helio-X20)   2021-12-12 18:25:00
啊我就没加到分啊= =
作者: MT6797 (Helio-X20)   2021-12-12 18:27:00
我不知道有没考量,反正申请没上,原因我不多做臆测。
作者: kougousei (kougousei)   2021-12-12 18:27:00
每次版上讨论这类文章到最后就是所有数据统计都不相信
作者: MT6797 (Helio-X20)   2021-12-12 18:28:00
但又不是有钱到十项才艺全部都会,教授都是伯伯叔叔的一般
作者: kougousei (kougousei)   2021-12-12 18:28:00
一般申请入学也没要你十项全能全会啊
作者: kougousei (kougousei)   2021-12-12 18:29:00
每次都是这种被害妄想式讨论法....
作者: MT6797 (Helio-X20)   2021-12-12 18:29:00
本来就没加分啊 上两行更正每次都不讲逻辑欸= =比愈多项本来就是对资源优势者有利。当然社会福利是有保障那种超级底层弱势,但如果你不如优势
作者: kougousei (kougousei)   2021-12-12 18:30:00
个人申请一堆系都没要你十项全能啊 台大二类一堆笔试的
作者: MT6797 (Helio-X20)   2021-12-12 18:31:00
者,又没惨到被福利匡列保障……
作者: kougousei (kougousei)   2021-12-12 18:31:00
青椒二类基本上也是在校成绩比重最高
作者: kougousei (kougousei)   2021-12-12 18:34:00
台大资工的数学也不是你课本读好就会写啊= =
作者: MT6797 (Helio-X20)   2021-12-12 18:34:00
我那时有牙医系就全部考雕刻素描啊,你考水彩我还没话说,
作者: Apache (阿帕契)   2021-12-12 18:45:00
高中资讯课也有教编程跟算法啊
作者: MT6797 (Helio-X20)   2021-12-12 18:49:00
那是现在吧?有计入义务教育范围内容的话我觉得OK啊。
作者: miw1980 (新年快乐)   2021-12-12 19:01:00
同校给个推。只有横跨过历史的人,才能真正比较出差异。各种制度都有既得优势者,各执一方无法交集。
作者: psychicaler (MOCVD)   2021-12-12 19:40:00
问题不在牙医考雕刻,而是全国高中是否规划美术课的雕刻课程,以及传递牙医工作基本资讯给学生争议从来不是人才需求,而是怎么加大基数,培养人才
作者: andy920314   2021-12-12 21:09:00
是说看到上面提到台大资工的二阶,我其实不知道为什么今年没有选考程式欸,好像被砍了
作者: MT6797 (Helio-X20)   2021-12-12 21:11:00
问题在高中没教雕刻这不是在讲干话吗XD 考一个几乎全民普及又强相关的东西当然没人吵啊。真要说的话就我个人感受上,自己升学那几年的平衡做最好,虽然我申请被刷,后来才用指考上,那时名额分配我记得大概各半,后来一路压缩,甚至出现个位数就不知道在干嘛。
作者: smile12372   2021-12-12 23:15:00
我当年隔壁同学也是天龙贵族啊
作者: MosDonalds (摩斯当劳)   2021-12-13 04:52:00
怎么又一个根本不知道现在制度怎么运作的阿北在讲古
作者: william2001 (人间似水泊)   2021-12-13 20:17:00
牙医本来就该考术科啊。一堆手做技巧差的牙医。我就不相信各位没有遇到过。
作者: aristoIris   2021-12-13 20:47:00
楼上上...XDD
作者: BEN600 (BEN)   2021-12-13 21:25:00
认同william2001所说的牙医的确是需要一些手巧能力不过在甄选入学时牙医系教授有些对于同时申请医X系的学生会很感冒,考生要很小心应对,以免被误认为拿该系当备胎当然在其他系也会有类似情况,尤其是有些会互相竞争的校系
作者: SunSky0126 (昊SunSky)   2021-12-13 22:31:00
没办法,言论自由
作者: BEN600 (BEN)   2021-12-13 22:49:00
另外对于原po愿意分享自己的例子,可以体会你感受对于那些从艰困环境中逆风前行的人,充满敬意与佩服原PO真得不简单,相信你的孩子会以你为荣
作者: claymath (轮回的印记 藏在我眉宇)   2021-12-14 12:51:00
那年代家境不好的,哪个不是这样逆风过来的-.-?
作者: jinnit53362 (revolutionist)   2021-12-15 01:26:00
楼上所以逆风过来后才要开始改变制度庇荫下一代呀换了位置就换了脑袋
作者: SunSky0126 (昊SunSky)   2021-12-15 01:45:00
说的好像就是这些家伙改的,又靠嘴巴
作者: clwXXX (CLW)   2021-12-15 07:26:00
其实…新庄高中考跟成功高中同级分,那确实是新庄高中的努力很多啊…..两所高中入学分数差这么多结果最后你们同分根本超级公平好吗==
作者: SunSky0126 (昊SunSky)   2021-12-15 08:25:00
“不管啦!他们一定不是弱势!当初去新庄一定是因为国中不认真!”虽然这也可能是真的,不过也侧面描写了繁星其实跟“弱势”没有直接关系。
作者: NEWOLD (乱红飞过秋千去)   2021-12-15 09:14:00
现在的繁星就是当年推甄的改变啊 瞎到爆 根本不是帮助弱势的制度新庄高中考56可以进政大 成功高中56不能进政大 哪里公平了新庄高中资源比成功高中差吗新庄是偏乡吗
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免许皆传)   2021-12-15 21:29:00
拜托 考56可以不要说你是成功的吗
作者: reunique (幻星改二)   2021-12-22 21:58:00
怀旧喝茶路过

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com