[问题] 生物体液恒定观念

楼主: jimmy102 (jimmy)   2019-06-01 15:17:17
大家好 打给后 我是咕噜灵波
当血液渗透压升高时,会刺激下视丘的受器进而脑垂腺释放ADH
造成排尿量减少
所以 渗透压升高时
作者: P1nkpanda7 (粉熊革命)   2019-06-01 15:29:00
你分泌ADH有可能就代表细胞自己本身就缺水了吧(不确定
楼主: jimmy102 (jimmy)   2019-06-01 15:34:00
我知道渗透压上升最简单的两个原因是 缺水和Na+浓度上升但有差吗? 反正渗透压都会上升啊两种应该差不多吧(?
作者: marcocl42 (marco_cl42)   2019-06-01 15:47:00
渗透压受器感受的是钠离子,我认为缺水跟血液体积比较有关系;所以ADH的释放跟钠离子造成的渗透压比较相关,血液总体积可以用RAAS来调节。排尿的话,根据公式比较相关的是入球小动脉跟出球小动脉的压力差,因此如果血压上升,入球小动脉跟出球小动脉没变的话,两端压力差应该是差不多的
作者: ray01133 (glq5555)   2019-06-01 15:52:00
缺水可能分泌ADH和ATCH还有刺激RAAS system,但Na+浓度过高则可能分泌ANP,你的想法可能有点倒果为因此外就算按照你的说法,细胞外液渗透压远高于细胞内液,导致细胞内液按照浓度梯度流至细胞外液,可想而知此时生物体非常缺水,在考虑到外液:内液大概67:33,我认为细胞内液的净流出是无法充分缓解渗透压问题,甚至造成排尿量增加的
楼主: jimmy102 (jimmy)   2019-06-01 15:59:00
所以缺水时把血液看做渗透压升高是很不洽当的囉?可是课本的确这样写的ㄟ?另外RAAS系统不是在处理Na+浓度的吗?怎么上面两位大大讲的好像是缺水才会刺激RAAS 我课本是写说肾素--血管收缩素--醛固酮 是RAAS系统 而醛固酮有关Na+
作者: ray01133 (glq5555)   2019-06-01 16:17:00
RAAS system的反应是由JGA引发的,而JGA主要侦测的是血压和血液量的减少缺水且Na+未排出的确会造成渗透压升高,此时生物体中血压过低且Na+浓度过高,则会分泌ADH和刺激RAAS system,但倘若是另种状况,也就是生物体摄入太多盐分,造成血液中Na+浓度过高,则此时较会分泌ANP我这边认为你不太应该直观上将缺水和Na+浓度过高等同的原因是其中还牵扯一个血压,所以在思考问题时也要考虑进去
楼主: jimmy102 (jimmy)   2019-06-01 17:07:00
了解了 大概就是不要将水恒定与电解质恒定的系统混在一看 题目问ADH就是以水分盈缺来考虑 这样的理解没问题吧? 再次感谢R大的解释 很详细 谢谢你
作者: crimsonmoon9 (绯月)   2019-06-01 22:09:00
你把因果搞混了 水扩散出去跟刺激ADH分泌一样应该要算果才对
作者: gamelol (中坜阿蓝)   2019-06-02 17:36:00
请教R大,关于体液平衡这机制是否不该把“渗透压”和“血压”混为一谈?我觉得“渗透压”就是指体内盐分浓度太高以至于促使脑垂腺后叶排出ADH,增进肾小管的再吸收以维持渗透压平衡。而“血压”就是指血管内水量太多或太少。太少如大失血(水量变少但是渗透压不变)会促进RAAS系统分泌醛固酮增进肾小管的Na+再吸收以增加‘’水‘’量,太多则促进右心房特化细胞分泌排钠肽减少血管中的水量。两者最大差别就是一个针对“盐”一个针对“水”。以上是我自己看课本和讲义的想法,有错误请各位不吝赐教!!
作者: ray01133 (glq5555)   2019-06-03 12:35:00
的确不该把渗透压和血压混为一谈,但在体液平衡机制上我认为这两个因素应是并列考虑的,首先如同你所述,渗透压在此指称的是生物体内体液和盐分比例,而血压指的是生物体血管内血液运行所造成的外压,在此做六个假设1.渗透压和血压均过高,此时分泌ANP增加丝球体过滤率和减少集尿管Na+再吸收及分泌ADH增加水分再吸收,此时ANP作用应大于ADH,最终渗透压及血压回复适中2.渗透压过高但血压适中,此时先分泌ADH,待渗透压接近适中血压过高再分泌ANP,接下来ANP及ACTH拮抗作用使渗透压及血压回复适中3.渗透压过高但血压过低,此时分泌ADH和ACTH,ADH作用应大于ACTH,两者作用使渗透压和血压回复适中讲错,应该是九个假设4.渗透压适中但血压过高,参考上方5.渗透压适中血压适中,很棒6.渗透压适中血压过低,刺激RAAS system使血压回复适中7.渗透压过低但血压过高,刺激ANP分泌及减少ADH分泌,待血压降下再由ACTH和ANP的拮抗使渗透压和血压回复适中8.渗透压过低但血压适中,由ANP和ACTH拮抗使渗透压回复适中9.渗透压和血压过低,分泌ACTH使渗透压和血压回复适中渗透压过低时其实生物体还可以通过增加Na+再吸收或于集尿管产生稀薄尿液来回复,加上此处也未讨论BNP及CNP,所以其实讨论空间还很大
作者: gamelol (中坜阿蓝)   2019-06-04 00:28:00
谢谢R大解说啊~

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