我觉得很多教授根本是偷换概念
服装备审先不提
先说活动跟营队
从来没有家长认为“参加营队、志工”这件事本身可以加分
重点是他本身可以引申很多平时看不到的观点或想法
不会有人一见面就跟教授甩一叠证明：我有去国外做志工哦给我加分
更多是因为你有去国外做志工，所以你可以借此引申你对服务性质活动的热爱，或是利他的
重要，并且分享这段历程给你的经验
又譬如很多医学营队
学生不是白痴，他们当然知道不是参加医学营就可以加分
那为什么每年医学营还是趋之若鹜？
因为你可以借这机会开拓眼界，借题发挥啊！
譬如在第一次看到大体老师的震撼，因此知道牺牲精神跟医学教育的关联
又或者因为实地的解剖经验，让自己明白自己对于人体有喜好，而且不畏惧血之类的人格特
质
这些特点讲出来都可以快速立体化一个学生的个性。
如果没有这些背景的学生，在讲到自己的平常生活跟喜好时，只能讲那些打球、看小说、电
影那种千篇一律的东东（而且参加很多活动的人又不表示平常不打球看电影-.-）
说参加活动跟志工，如果没有内化成自己的经验，根本没有用这种话，就跟说富二代如果花
天酒地一样会败光家产一样好笑。
事实上是，富二代往往从小菁英教育根本不会败光家产，而参加更多活动的学生，往往能更
清楚的说出自己吸引人之处。

看电影是千篇一律 能长时间的发表影评不是看小说是千篇一律 能长时间写评论/甚至自己去写不是另外 参加营队何尝不是千篇一律的事情....参加营队当然有帮助 但是帮助可能没有你想的大否则不会目前没有一篇研究能说学测给予高社经的额外优势比指考来的大 两者给予高社经家庭的额外优势差不多

从来没有家长认为“参加营队、志工”这件事本身可以加分

没那么夸张

当然也可以啊 但是你没有反驳到我说的啊....你讲blabla是千篇一律的同时 有没有想到参加营队也是XDDD所以重点再有无内化成自己特殊的经验 参加营队是多个机会但是真的没你想像的强... 不然上面不就说了要是学测高社经地位优势这么大 怎么没研究能做出来

一堆家长以为参加就可以加分...你也是某种程度的把这个社会想的太理想的人...

额 我相信真不少 尤其是分数高的里面不过这个倒是可以调查看看不过讲真的 电资类不看这个数物也不看经济计财可能有差别吧 毕竟高中的经济学内容是trash不过根据跟教授聊天的结论 有参加营队"通常"也没啥用除了少数真的超强的(但是他这么强未必是因为营队)然后抱怨这种超强的99.87%最后都会去台大剩下的也不知道怎么选 总不能不选吧其实要看可以去原串底下观看啦 已有台大电机的教授开战了https://bit.ly/2WCZPA2拉去底下看Cf Lin教授的讨论

我相信大多数教授分得出面试者是真有料还是被包装，但是强调“绝对不会有加分效果”我倒觉得有点假……只是说这些影响到底有多大，是否会造成绝对性的差距？随便举例好了，一个没见过大场面的乡下学生，被几位教授面试可能当场紧张得讲话结巴，这绝对会影响教授对他的观感。

对 所以其实教授应该讲一下看重什么 然后贫富差距本来就存至少现在他如果有心就能知道练习的方向(而不是花大钱做备)

另外还有能当到前段大学教授者，九成以上都具备高社经身分，他们认为的“一般人状况”真的符合市井大众的一般吗？

我觉得要看是哪个位置的大学 我相信对112来说营队、奇怪的得奖经历、干部100%没用 但对中段大学应该就不是了吧？

这次发文的是台北大学社会系系主任所以她才要请各大学教授集体表态吧中山的叶高华教授也表态了就是

分数高的里面，参加营队的也绝对不是多数-.-我在医学系里，当初参加过医学营的人不超过1/3但是爱看电影、打球的人勒？几乎占9成

... 那你好像自己用例子把自己否证了: 有参加营队不会好上

并不对哦

你要证明你的论述 须提出参加营队的录取率高于未参加

因为 参加过医学营/全体高中生的比例，是更加远远远低于1/3的

参加医学营对于医学的认知没什么用

当然有个问题就是 医学系特别特殊 因为校系少 营队也少

但是假设申请医学系通过一阶后 有参与营队的比例过33%

看美剧house md都比较有用

参加医学营本来就不应该拿来当参考

当然这是我认为 我并无直接证据支持就是了

就算是5%也不能拿来当参考

你先说服同样也是念医学系的原po 0.0

不过真的有家长认为参加医学营与志工可以加分不只医学系 光是医学院相关科系都一堆学生与家长就是为了能有机会加分去当志工原po说“从来没有”太过武断了只要我找到一个例子就能反证了

推wen大，财金经济类科系也都不看营队的喔！至少112经济不看，面试表现出的特质比较重要。

112经济今年才有教授抱怨每个都在谈中美贸易战然后谈的内容都差不多 共通点就是讲的分析内容之强烈

我就没谈啊嘻嘻

强烈到他觉得要是真的能分析成这样 应该是他来当教授

跟风会死很惨吧==

当然可以啊，问题是别条路更难走

并不会比较难走喔

ex 你很认真地看豪斯/黑杰克/或者其他的

参加营队、做志工跟写小说到得奖，哪个简单？

没人要你写小说得奖啊= = 认真的看完有心得不行吗

可以啊都做啊 但是总之不去营队也有路能走而到底走两条路能强多少 这要打个问号 就这样而已有钱有资源肯定有优势 但是这个优势在营队方面能有多大

当志工、参加营队等等的得到的心得体会其实对医学系一点都不专一

然后按照你的论述 你被追问的也是志工吧重点是你深入的 而且让教授相信你在某方面的阐述而这阐述让教授相信你(或者相对别人相信你)适合念

当然有路可走，我高中也没去过营队。我的意思是，需要金钱的课外活动，在面试端有一定比例的效果，你要举其他可以行的通的路当然没问题

我一直没有说没效果啊(? 我说效果没你想的大打球打到黑豹旗，看电影看到当影评，写小说到得奖

那我们干嘛争辩-.-

这些当然比志工好 但是不用做到这么厉害

对人体的喜好不畏惧血想帮助别人，其实护理系、物理治疗系等等都可以

影评没人要你写到专业 当然摸鱼的没啥意义就是了

教授用理论1：没有内化吸收的课外活动没有用推导到理论2：因此课外活动不是必须的这是很大的偷换概念，因为前者只是确保不是课外活动就能加分，但是“有参加课外活动”却是加分的门票

似乎并没有偷换啊 楼上同样是医科的Da大不就说了真的有(不少数)家长认为参加可以加分我不觉得是偷换概念 因为课外活动并不是都要花钱的

D大，详细的内容我就不想多谈了，我不可能在这里把我当初的自传贴上来，但是我跟你保证，这些是不会离题的

不然请问高中做什么是完全切合医学系的？跟刀？

https://i.imgur.com/oM1omxC.png 另外针对你一直谈的营队我觉得你可以根系上教授聊聊啊(?既然你都是医学系了 你何不跟熟点的教授聊聊?

不会离题啊 但就不specfic啊

家长是认为“参加课外活动，让你备审比较精彩，有故事可以讲”，只是一般人不会讲那么细，就用参加课外活动能加分概括之。这篇教授刻意把他解读成家长只想加分-.-。我相信没有家长以为教授手边有个表格，有做志工就打勾加分。

*specific

感觉这篇才是在偷换概念 很多这篇觉得申请该有的样子就是教授们说的呀

w大

清楚地 诚挚地 表达自己?

不是参加营队就加分，而是参加营队给你加分的机会

不specific到换成护理系也可以通

我知道很多人对营队有负面印象，不然换成志工、社团、课外活动，意思一样

你好像很执著这个门票一定要是营队/志工社团要很多钱吗= = 课外活动要很多钱吗= =

好好看完一本书的心得，这是低标，是每个人都能做到的。你不可能一整个自传绕着电影小说给你的启发转

5000能买好多书来看了

我甚至好奇如果自传写看了苹果橘子经济学所以想当医生能能不能 然后深入的分析一下为什么

这不是钱多钱少 是学生的认知根本对医学系不specific

你是不是以为我支持“有钱可以入学轻松”？

→ cookiesweets: 而没志工社团的经验，是连门票都没有你的门票是什么?我不能肯定你想表达什么 但是按照你的行文

我是说，活动经验，不管要不要钱，不管是营队社团志工，都是你能讲属于自己故事的门票

友会觉得你想表述有钱参加营队/志工很重要

营队，志工，社团，不管要不要钱，课外活动一定都有加分的效果对，可是你没有参加社团，你根本没有内化的机会

好 抱歉 因为前面都在说营队 不过志工/社团也是依样额... 你为什不参加?

那个你不是说你 抱歉 推文就这样麻烦

当然可以参加呀！

我觉得你认真把陈教授的文章看完... 会发现你们意见依样

教授把“没有内化吸收的课外活动没有用”推导到“课外活动没有用”但事实上，课外活动真的非常有用因为门票并没有很多种

门票能内化什么对医学系specific的体悟？

如果你觉得有很多种，那是因为你比别人优秀。你有去辅导过偏乡的高中生你就会知道D大我没有想要回你。你纠结在不一样的点上-.-

这才是真正的重点= =做了一堆结果不specific 然后说想读医学系？

如果你是靠一部电影或影集，就能完整你的自传并引起教授兴趣，那代表w大你很优秀。但这绝对不是常态

一堆人作文连15分以上都拿不到，你要他读完一本书来撑起他想读这个系的价值观？不然D大你认为怎样可以呢？如果你也提不出解决方案，那你只是在否定整个面试制度，并不是在否定我的观点而已

我认为学测推甄面试在非基础科目的科系是达不到他想要的

难道看完黑杰克就是specific想当医生

那你自己开串文讨论阿，我跟w大是在谈课外活动有无加分，不是整个面试制度

黑杰克当然无法 豪斯医生还比较specific

所以针对医学系，你是一次否定我跟w大吗？我认为至少有一点点

不 我没提到经济相关的

看久了就习惯了 怎么不行？

你会说这可以透过后天训练啦，走二线科啦，是没错啦，但这就是一个可以衡量的标准啊

我一个ENT老师第一次上刀身体不舒服 现在还不是很厉害的ENT主治

那照你这样讲，医学系别面试算了，反正永远看不出来

学生课外活动的学习固然同样重要，但并非必要

好啦，那医学系就废除面试算了，回到指考一分一分算

d大，我们不是制度订定者。没办法废除面试。我只能尽力让自己跟帮助别人成为这制度的得益者。而课外活动是迎合这个制度的好方法就酱

你从这句话挑的话 我赞同她这句话表述的不好

这制度本身就是笑话啊 忘记哪个学校我听过有一年面试安排像是PBL模式，高中生没背景知识是要讨论啥XD

台大阳明PBL的次数不少吧 还是我精神错乱了

可能吧学校是哪家不是重点

而且我搜了一下 PBL重点是看你的逻辑表述能力吧https://bit.ly/2wwyvFa 2015台北 中国 阳明医PBL

对 但是没背景知识是讲不出来的

你能发现都不是问专业问题 就是你看你学生的逻辑/创意啊

面试pbl内容是医预啊

里面就是有专业知识成分啊= =

垃圾不落地政策的利弊 除了成本考量之外的问题高中生是绝对有潜力进行分析的要多说一点就是从高中学过的片段经济学知识分析一下

我记得我那时候pbl是叙利亚难民

我记得有一年问医疗品质 成本 方便性这种问题就牵扯到专业知识了这种问题不要说高中生 连intern都不一定理解

你说的没错啊 就是没人理解 所以要看的就是你逻辑思辨与其创意啊 = = 你难道真的觉得问叙利亚难民的时候应考学生里面会有个这方面的专家详细深入分析吗

我说了啊 逻辑思考的前提是具备背景知识当然可以鉴别逻辑 但是有前提就像你要考对方根号3不是有理数的证明 好歹要先了解什么是有理数吧有理数都不知道是什么 怎么展现逻辑思考

定义是很重要没错 不过品质 成本 方便性 粗略的概念有吧

对疾病不认识 疾病的治疗方法也不熟 怎么讨论医疗品质与成本？也不是不熟 应该说没有概念治疗的健保给付规定是什么也不知道 怎么讨论粗略的概念我想大家都知道 成本不要太高 效果与副作用达到平衡 还要考量到病人家庭状况方不方便定期来治疗

真的很多人不知道医学系面试，至少能筛选掉怪人

讲这些话大家都会 但是实际开处置就逻辑不出来了啦筛选怪人还不简单 去医疗院所去做健检还有身心科给医师评估

高中生最多勉强分成想学应付人的知识还是应付机器的知识吧，一堆大学生都搞不清楚自己科系将来出路生态了，高中生怎么可能懂。其实我是觉得要高中生什么顺着兴趣发展都是屁话，这些既不可能又不现实。想提高某领域的专业能力，很简单，把报酬拉高，人肉市场自然会作出相对反应。

爱看电影、打球的人有多爱？我看过有人一年看上百部电影、参加各大影展、自己创粉专写评价、每年选出十部好的作品 这才是爱看电影同样的 很多人爱打球 但实际上打的好的人只有一些 而这些人可以体保入学

教授自己也不清楚自己的潜意识机制，口头叙述观点根本不能当作正确的情况 顶多参考用

95个爱打球ㄇ

理想化的东西大家都爱讲啦。事实上就是你没社团没志工没营队没干部，摊开自传一个字都写不出来。你说什么影评啦写小说啦，抱歉或许真的有人办的到，但不是我，也不是绝大部分高中生另一个角度想，行万里路胜过读万卷书，我是教授我也想优先选有实际经验，而不是看几本课外书就有一大堆心得的人。更别提一堆人国文阅测都错4、5题，作文不到15分，你是怎么要他们从一本书架构他们的价值观，还说服教授-.-

跟你说 都说服不了 所以丢骰子 认真你为什么觉得每个人都很厉害 就是有菜鸡啊有菜鸡才能显现真的能写出东西的人厉害啊.....说服不了就不会拿到特别高的分数 但因为说服不了的人很多

都是菜鸡的话，志工社团绝对比较好借题发挥

通常也不会特别难看... 除非你标新立异但是一团糟这点我不知道 但是或许在医学系你说的是对的

医学系并没有比较特别，每个系面试都差不多

经济系你认真地看熟苹果橘子经济学之类的可能比较有用吧菜鸡借题发挥还是菜鸡 影响不会有啥吧...不敢说没影响 但是根据我跟有参与面试的教授聊天影响不会显著不过话讲回来 志工可能有点麻烦 社团要不要弄 取之在个人

事实上就是原po你很理想化啦==我觉得大家讲的话不在同一个点上 问一下原po你是申请什么学校？

他医科啊 推文有说

抱歉，推文太多了 不过还是想问哪家医科 申请上的吗？毕竟有些医科很热门可以选人 有些是被其他医科抢到缺额的

我觉得这样不是很好吗？有钱人自己花钱培养出精英又不花纳税人的钱。而且他们拿到高学历做高阶工作服务大众也很好阿，总比他们没留在台湾出国好吧

他推文说得很清楚 是申请上的

而且眼界跟逻辑思维模式本来就是学科考试以外也很重要的东西，学校不学出社会还不是要会吗

我是私医。不过那是因为我73级分而已@@我申请四家医学系都正取，两间正取前10我是不觉得有哪家医科不热门啦XD如果你觉得我私医算是捡缺额的，那整个板除了三个国立医以外都没资格评论啦台大二类系很多也是医科捡剩的

简单说就是那些假掰包装加不了多少分，但大家都有就你没有一定是劣势。

回楼上 倒不是 应该说这样你会特别显眼至于显眼你有料拿相对高分~相对很高分 还是教授觉得你烂爆让你连根一大群量产型学生比较的机会都没有那就要看你自己了.版上前几周那个推清大电机的不就血淋淋的例子吗

清大电机那个例子是备审近乎乱搞等级，排版那样我根本懒得看。如果他好好把内容正常条列式整理，我觉得整体是加分。

那可作一个证据显示 教授是会注意非大众样板备审的

我想大家现在讨论的包装，应该不是那种万圣节型态吧XD

面试的教授有能力筛到合适的学生理由在哪里?我相信邱博之来推动高中化学教育要比李远哲强多了要当到某系的教授很少需要培养出面试人的能力讲什么繁星进来的成绩>面试>指考根本无聊如果宝成鞋厂的女工能嫁给郭台铭, 当然什么都肯做态度一定比刘嘉玲好一万倍啊..要不要更名成面试教授漂白运动?

要当到某系的教授怎么可能不需要面试人的能力 学术活动本身就是永不停止的面试 或者说是 问出对方懂不懂特定概念的过程 教授参加seminar 参加conference 甚至和自己学生meeting 每天再做的就是问前提问假设 问推论的根据 问实验还有数据处理的过程和细节 这些和面试人的能力是完全相通的

觉得面试教授没能力筛选学生，那为何要申请该系?入学后是同一批教授在打课堂成绩给学位啊........

高中生升大学面试教授能问什么特定概念？医学系面试问说一个病人来有xxx症状要做什么检查想到什么那些疾病？怎么会有人觉得高中生面试跟以后入学打分数是同一回事？又不是每个科系都一样情况都适合学测推甄面试

多元入学又没有绑定一定要面试 申请入学不就是把自由还给学校吗 要面试要二阶笔试都可以 让各校系用由还给学校吗 要面试要二阶笔试都可以 让各校系用自己适合的方式挑学生

有些科系会考小论文，这就跟改学期报告一样阿。另外，面试问一些实质/专业问题(非个人经验分享)也可看出学生潜力，包括是否人云亦云、逻辑推论清晰、思考问题角度独特。如果你一天要面试八九十个学生，然后年复一年，这其实很容易判断。

这些都是偏基础科目的学科可行的方式

说的很好啊~参加营队怎么会和打球看电影相提并论？你联谊说自己兴趣是打球看电影根本没人会鸟你好不好~没亮点只能吃屎好不好

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从来没有家长认为“参加营队、志工”这件事本身可以加你知道你在说什么吗 XDDD

家长或学生可能认为参加营队能加分实际上能否加分看面试能否把营队经验转成对这个科系、领域的了解这篇内容其实不错，除了加不加分的结论，其实只有面试的教授知道