Re: [新闻] 独/盼留一半名额给指考...高中师给蔡总

楼主: yoyun10121 (yoyo)   2019-04-22 02:26:01
你只要用科学实验的观点去理解考试,逻辑就很简单了
现在假设我们今天做一个牛顿定律的力学实验,
所以我们要测量滑车的速度来证明 F=ma,
有基本科学常识的人一定都知道实验一定有误差,
所以实验一定会重复多次再取平均,以尽量减少误差求得真实的速度。
那用这例子来看下面你所提出的问题:
※ 引述《cookiesweets (3m)》之铭言:
: 标题: Re: [新闻] 独/盼留一半名额给指考...高中师给蔡总
: 时间: Sun Apr 21 19:58:47 2019
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: 我其实不太懂w大这边想表达的逻辑
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: 先说我确实没学过统计,因此有错请指正
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: 的确,我同意题目越多/考越多次考试,获得的结果一定更准,没意义的切细分数不会增加
: 可信度
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: 但是乱切细分数没有用,不等于切细“一定”没用吧?
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: 如果我们固定题数都是50题。你切成100分一题两分,一定比切成十五级要有鉴别度啊?
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: 我没有办法理解
: “在没有增加题目数的情况下切太细没有意义”这是对的
假设我们做五次实验,
测量到的速度分别是 5, 8, 4, 9, 13, 7, 6, 8 m/s,
这八笔数据的平均是 7.5、标准差是 2.8,
考虑到有效位数,科学上会写成 8+-3 m/s 用来表示误差范围,
统计上的意义是你每做一次实验,
有68%的机率测量到的速度会落在 4.7 ~ 10.3 m/s的范围内
95%的机率测量到的速度会落在 1.9 ~ 13.1 m/s的范围内。
所以刻度要多细才有意义??
如果目的是拿来比较差异的话,科学上通常至少会要求两倍的标准差,
也就是你今天如果你测量到6+-3 m/s, 另个人量到8+-3 m/s,
科学上会跟你说这叫做结果吻合没有差异...
如果今天测量到 6+-3 m/s, 另个人量到15+-3 m/s,这才叫能分的出差异
所以拿来比较的刻度不是随便定的,而是要参照你实验误差有多少...
有这样大的误差,把测量速度的刻度调成0.1 m/s 甚至0.0001 m/s 都完全没意义
: 但是要怎么推论到15级不输100分呢?
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: 不然让我滑坡理论一下,难道100分分成五级,20分一个级距,这样你会觉得比100分好吗?
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: 然后回到上面说的,学测的初衷。
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: 你说想测量的是一个人每天能力的平均值
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: 但是这是“你认为”吧?这并不是共识
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: 事实上,在压力下如何调适自己的心情,以及在短时间内如何有爆发力,这是很重要的人格
: 特质
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: 高中学的东西,跟大学比根本微不足道,大学要的学生是聪明,扛的住压力的学生。
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: 如果想测量一个人平均的实力,也有繁星了。
就像前面讲的,科学测量会尽量平均多次数据来减少误差,得到比较准确的结果
所以你量到的速度是 5, 8, 4, 9, 13, 7, 6, 8 m/s,平均的结果是8 m/s
其中13 m/s那次的结果叫做极端数据,直接拿出来当结果报告就等著准备被当掉...
考试的误差来源可不只压力,考试题目抽题有没有刚好抽到考生会/不会的题目,
甚至到考生当天身体状况都是误差来源...
大学想看的当然是学生长期整体的学习表现,
不是评估当天早上考生有没有烙赛,也不是看你运气好不好有读的题目有没有都有抽到..
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: → cookiesweets: 这样说好了,你多错一题,两题,这跟运气相关度高 04/21 20:16
: → cookiesweets: 吗? 04/21 20:16
: → wen17: 顶尖高手可能不高 但是除此之外的 挺高的吧 04/21 20:17
: → cookiesweets: 国文作文或许是吧(所以这吵很久)。但是譬如数学 04/21 20:19
: → cookiesweets: ,基本题大家都会,难题就那几题,那种题目多对一 04/21 20:19
: → cookiesweets: 题,就足以说明某位学生确确实实比其他人更优秀。 04/21 20:19
: → cookiesweets: 而照你的说法,多对那一题好像只是那位学生运气比 04/21 20:19
: → cookiesweets: 较好,而没有给他任何实质奖励(级分一样) 04/21 20:19
你所谓的运气,正是考试的误差来源之一,
所以在评估考试这个实验的误差时,当然要把运气的影响也算进去
: → wen17: 你高估了台湾学生平均程度 04/21 20:19
: → wen17: 你有兴趣可以找找几本比较完善的考古题参考书 04/21 20:20
: → wen17: 都会一题一题标注正解率.... 04/21 20:20
: → wen17: 很多时候你所谓的基本题 对于很多中等程度的学生来讲 04/21 20:22
: → wen17: 就是看他脑袋今天有没有灵光一闪 有就答得出来 没有就GG 04/21 20:22
: → wen17: 当然我能体会您认为都是基本题的理由 因为的确对于程度好 04/21 20:22
: → wen17: 的学生来讲 真的都很简单 解法大概一眼看出去就找到 04/21 20:23
: → wen17: 至于中等程度的学生是我家教救火队的经验 04/21 20:23
: → wen17: 所以说 您质疑的理由是认为 ex数学考科 没啥运气考量? 04/21 20:24
: → wen17: 当然如果您质疑这点成立 的确我的理论会不成立 04/21 20:25
: → cookiesweets: 是,我认为运气成分不大,至少没大到要把一个级距 04/21 20:27
: → cookiesweets: 设定那么宽 04/21 20:27
: → cookiesweets: 譬如作文,我就赞同像国中那样6级分制。用级距方式 04/21 20:28
: → cookiesweets: 来降低运气和人为误差值 04/21 20:28
运气成份大不大是可以测量的,不需要靠感觉..
就像实验可以重复做一样,考试的误差只要多写几届试题就能知道..
要实验目前的级分会不会太高很简单,
连续写十届的考题,如果有至少过两次你拿到不同的级分,就只代表目前级分还太细..
如果今天算的是总级分还有误差累计问题,
有几个人能连写十届考题,有九次都拿到完全一样的总级分的??
实际测试就很明白告诉你考试的误差超大,现在级分制根本还追不上这误差...
同一个人同一天写不同届试题总级分都有差了,这差异放到大学四年有什么意义??
: → cookiesweets: 另外有个问题是,压力当下的反应,确实是一个重要 04/21 20:31
: → cookiesweets: 的人格特质。以榜首医学系来说,我不想要一个一大 04/21 20:31
: → cookiesweets: 考就肚子痛的人帮我开刀 04/21 20:31
: → cookiesweets: 这种人在大考被淘汰也算是一种鉴别度 04/21 20:32
你这边完全假设误差只有压力, 但实际上光你前面说的运气影响可能就大更多...
要怎么分辨分数差异是来自压力,不是运气或其他因素??
作者: ddss (像风一样)   2019-04-22 03:04:00
草莓族养成训练营? 大联盟 NBA 或是找工作的面试有这么面面俱到? 面试官要考量球员、应征者各式各样的突发状况予以宽容录取? 没被录取家长是否要跨海告大联盟 NBA 或是公司说甄选、面试流程没考量我而我女的当下状况就刷掉 要求不断测试直到录取为止?是在害下一代还是在训练下一代 傻傻分不清
作者: SunSky0126 (昊SunSky)   2019-04-22 05:02:00
把NBA跟政府比太不恰当了吧= =
作者: installbtien (周孑堬)   2019-04-22 08:02:00
不是68%的机率吧 是信心水准
作者: SeanLyee (迹恩)   2019-04-22 08:28:00
我怎么记得信心水准不代表事件发生的机率= =
作者: chons2332 (Chons)   2019-04-22 08:48:00
只能说你有68%的信心吧
作者: wen17 (祭祀风的人类)   2019-04-22 10:05:00
他用机率表示观测到的结果的机率分布没啥问题请注意他并不是说信赖区间 = = 他是说标准差两者是不同的事情 虽然你可以用标准差算信赖区间真的都该先去修统计
作者: redsa12 (哈吉米)   2019-04-23 05:49:00
tway

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