※ 引述 《dirtywestwes》 之铭言:
: 本篇只讨论明明摆烂、当墙头草也可过很爽,
: 却还是选择从政从军的士族、地主、望族、巨商,
: 最后也因此不被史书略过的人。
这是原po的问题,但也是原po本身的答案。
如刘表单骑入荆州,拉一批人合作,再宰了一批宗贼才能立足。“宗贼”这个“宗”,从某
方面来说不就代表着他们也可能是有一定地方势力的家族吗?
握有资源的人,不想争夺独立、又不想与统治者合作、又想继续坐拥地位与财富,哪有这么
好的事?
握有武力的人想要进一步扩张就是打这些人啊!
假设没得选、又不想独立、又不想离乡背井,也只能投靠了地方强权了呗。
小一点的如杨奉不喜欢李傕,但李傕占据司隶还是只能听话,献帝一到来立刻反正;
如徐晃从小是郡吏,白波贼杨奉作乱河东还是只能听话,曹操一到来立刻反正;
如牵招、田豫与刘备从小相识,但基本上谁是地头蛇谁就是主子,刘虞、鲜于辅、袁绍、袁
尚、曹操,不想像赵云一样跑就是只能出仕了。
强一点的如徐州第一豪门下邳陈氏,陶谦来听陶谦的、刘备来听刘备的、吕布来听吕布的,
觉得吕布不行到后来想办法接触曹操取代吕布。
后面时代的五姓七望更是如此。基本上他们都不去抢当皇帝,但皇帝要统治地方离不开他们
。
江东士族大部分也都这样。吴郡陆氏与孙家结怨最深,结果后来关系最亲密的是这一支。
感谢回馈。想要钱又不想搬家可理解。但需要为了这两个理由拼命吗?吾粲跟陆家人何不轻松做官?何不学降魏后的贾诩?降魏前疯狂献策,降魏后没人来问就不说话。
作者:
gtfour (朱兆兰)
2025-05-06 17:42:00食君之禄忠君之事乃是当时士人的基本品德 有的人会摆烂 但也有的人认定君主后就会尽忠职守 你这问题就像在问一家企业里为何不所有人都当薪水小偷 为何有人要认真帮公司工作或许那些认真帮公司工作的员工它们有公司的股份 那些忠于孙吴的臣子 也可以想成他们在东吴这个国家里也是股东身份
1.拿现代比好像不太适合,毕竟现代人认真上班又不用玩命,认真上班很合理。2.“古人领了薪水就有心理压力,逼自己全力以赴的倾向”好像可以回答我的问题。楼上论点的例子是不是就像曹植手下,明知若曹丕即位自己会有危险,仍然为曹植献策这种状况。那降魏后的贾诩如何解释?没人问就不献策,因为他脸皮厚没有这种心理压力吗XD
作者:
gtfour (朱兆兰)
2025-05-06 20:19:00贾诩曾与曹操为敌 曹昂之死算上去也有他的锅 投魏之后当然要低调作人 若常发议论争功 那天讲错出包新仇旧恨一起算帐
1.若以g大“时人奉行食君之禄事君之事”的论点,为何贾诩少说少错较安全?难道不会因为因为功劳太少,领钱干的事却少,违背时人价值观,而哪天因旧恨被清算吗?2.若贾诩少说少错真是为了自保,那我的发问还是未解:本来就过很爽的人何不学贾诩,非必要不上班?认真上班的人图什么?为何非选孙吴不可?反正时下风气是:违背“时人奉行食君之禄事君之事”也可像贾诩一样安享天年
我只能说这个版的意识流发言真的是越来越荒谬了...那你干脆问郭汜当年因缘际会之下被他老婆弄得去喝粪汤,怎么没有导致全天下都笑说哈哈哈你看看你uccu郭汜吃大便,怎么没有成为全天下的笑柄,手下怎么不瞬间叛变解散好了..麻烦稍微有一点基本的自我要求,当你要提出谁谁谁为何不"那样"的时候,起码多考虑一下别人为什么会获得你以为的那种认知、感受,以及资讯判读,行吗?
作者:
bellas (小p)
2025-05-07 02:16:00贾诩问他他还是会讲啊 没有不做事 黄权降魏才叫不做事
作者:
Houei (金山好吃粥,伸!)
2025-05-07 18:39:00华歆"良德也"却"发召一人遂不可得" 孙家高压统治 必要之恶?
你不想办法展现自己跟家族的价值 人家凭什么让你当官问说大家上班为什么要认真工作不摆烂真的是个很怪的问题和纠结点