======前提=======
本篇只讨论史书。
本篇不讨论平民。因为想翻身的人,哪边有机会就该把握。
本篇不讨论没有选择阵营资格的人,有才的人到哪应该都会被善待。
本篇只讨论明明摆烂、当墙头草也可过很爽,
却还是选择从政从军的士族、地主、望族、巨商,
最后也因此不被史书略过的人。
=====问题1=====
明知曹操势力最强,仍执意对抗他的人,
大多应是因为他乱杀边让、佩剑上朝。
(1)这些人,普遍来说会怎么选要加入蜀、吴?地缘?
(2)选蜀、吴的大约比例,分别是多少?
=====问题2=====
有才之人到哪应该都会被善待。那为何有人选孙吴?
孙吴有什么特别的品牌价值,吸引某些人鞠躬尽瘁?
甚至冒死参与二宫之争?
二宫之争前的孙坚、孙策(乱杀当地人)、孙权有做什么很了不起的事吗?
具体怎么怀柔本地人?
二宫之争后风气又烂到不行。
这个问题放到曹刘就比较容易理解。
曹:
A:汉室正统。
B:各种爱才的离谱事蹟。张绣、贾诩把他往死里打,他还能忍住不清算。
C:资源多,待遇应该比较好。
刘:
D:人格特质,有各种招募的离谱事蹟。读书时就一堆人抢著依附、投资他。
E:别人屠城他不屠、被属下呛也很少生气,仁义。
唯一污点是干刘璋地盘,要帮野心家上班的人,应该都可以体谅地盘的诱惑。
F:至少姓刘,且不像朝廷那个姓刘的一样被架空。
孙吴有ABCDEF这类品牌价值吗?
=====关于问题2,想到一个例子:贾诩====
如果孙吴没有值得追求的品牌价值,
吴臣何不学降魏以后的贾诩?
降魏前疯狂献策,降魏后没人来问就不说话。
《三国志·魏书·贾诩传》:“阖门自守,退无私交,男女嫁娶,不结高门,天下之论智计
者归之”
作者: DerLuna (阳月) 2025-05-05 21:01:00
就是因为没有 所以孙权更猜忌四大家族
在孙吴你能拥有自己的私兵,来源能从山越抢不过等三国势力架构都定型了,还能选边跳的案例超少吧你都在地化了要维持自己及家族的权势,很难不参与配合统治者会跳槽的还很可能是对面送来的间谍 eg.隐蕃
作者:
Houei (金山好吃粥,伸!)
2025-05-06 01:15:00虽不谈平民 但从军1大考量是民忠 曹操搞发丘中郎将,摸金校尉 挖坟墓亵渎百姓祖先;孙策兵"不敢虏略,鸡犬菜茹一无所犯"
曹操爱才但也忌才 连荀彧都无法善终 很多文人被处死
作者:
smartwe (找我下棋吧)
2025-05-06 07:50:00在地人不能推翻领导就会试着成为其中重要一员谁不是这样呢?而且在地人去魏蜀就一定会受重用吗
作者:
gtfour (朱兆兰)
2025-05-06 09:52:00食君之禄、担君之忧、忠君之事 不是很正常? 在地人挺在地人有什么不行?比起品牌价值,上班地点离自家近更重要吧流川枫选择读湘北 也只是因为离他家近这样的理由而已呀
作者:
Houei (金山好吃粥,伸!)
2025-05-06 11:15:00why淮泗集团有留在江东不北返 对照组:很多客居荆州离开刘表
家产都在东吴 是能跑哪去 像糜竺这种卖家产跟着大哥跑的是少数
作者:
Houei (金山好吃粥,伸!)
2025-05-06 11:27:00怀柔..孙家反过来屠戮江东英豪 对比刘表被大姓羁绊 控制力?
望族不当官会逐渐沦落吧 为了生计还是要出来做官像刘备跟牵招/田豫这么好,一离开北疆就分开了,地点还是最重要的
看灭吴之战那个崩坏速度 死命抵抗的也不多啊孙秀贵为宗室投奔晋国封会稽公,但连他老婆都歧视他
作者:
gtfour (朱兆兰)
2025-05-06 21:08:00士族为自家兴旺而站边的例子多不胜数 那有什么难以想像的
就连公孙渊都一堆人跟这政权陪葬两宫之变一开始谁知道他妈的是赌命拿近的来说刘表、袁绍继承人之争有砍人吗?曹操也没以这名义砍人,只有曹丕上位后报老鼠怨砍丁家全家既然其他朝代都意在重演了 汉末三国的人凭什么特别聪明、特别有见识?一再再说读过史书,不站边最后被清算的例子又少了?就连你举的贾诩还不是站队曹丕,难道就没曹植上位宰他全家的风险?吾粲就是个“船败,当俱死耳!人穷,奈何弃之。”的人阿?他也很难猜到会因为给陆逊季几封信就被当罪名杀孙和好歹也是名正言顺的太子,公认接班人
作者: TWN56ers (台湾56人) 2025-05-07 00:50:00
相当老鼠就会去孙吴啊
作者:
Houei (金山好吃粥,伸!)
2025-05-07 01:52:00贾诩1.为保自家凉州人 不惜以"为董公报仇"挑起仇恨->长安被血洗 2.多谋 很难不让失败方残党的箭头 指向贾 故消极低调?
我觉得光羊ㄉㄠˋ上疏无果,吾粲都不一定会知道了当年没有媒体能报导,再者张昭跟孙权吵成那样也没怎样韩嵩:夫事君为君,君臣名定,以死守之受策名委质就得效忠,当年的道德标准就是这样以此基础有些人做不到,有些人做比较极端近几句忠言被杀就只是看错孙权为人 离鞠躬尽瘁有距离
作者:
biglafu (哥吉拉弗)
2025-05-07 15:06:00与其说鞠躬尽瘁不如说进入体制 利用体制扎根扎得更深 地方上如此, 朝堂亦然
曹操想内迁江北民 这些民就吓到投奔鼠辈了 谁比较狠
选边站不管那个时代国家都有吧? 战国真田家还两边都压当时也不可能开豹子能过爽爽也不可能真的躺平,从商都要搞政治就是因为关系很好用,当你这代不搞而别家搞,你下一代就是输一截
作者:
ddora (ddora)
2025-05-09 16:53:00阿备是人,失身于人没说错啊
斗争严重到一定程度时,不站队反而会两面不是人选一边站队还有50%机会活