楼主:
cjol (勤朴)
2025-04-28 22:02:51作者: jamo (hi) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 蜀汉的人当初有想到灭国这么快吗？
时间: Sat Mar 29 17:55:55 2025
※ 引述《dynamo (sheba)》之铭言：
: 蜀汉末期
: 姜维在前线多次和魏国来回抽插
: 有来有往
: 加上地形天险屏障
: 感觉从诸葛亮留下来的对峙局势可以一直撑下去
: 为什么一次被邓艾开后门，就直接投降了？
: 魏国应该也没想到蜀汉可以那么容易拿下吧
因为诸葛亮是不世出的天才
他在蜀汉进行高度军事动员
把整个四川变成军事基地
以四川一力独抗整个华中跟华北平原
更厉害的是这段时间老百姓居然活得比一般王朝下更滋润
到现在四川还有民间自立的诸葛武侯祠
但是诸葛亮一死,没有天才主持
外患有这种国力不对等的长期对峙
内忧有外来本土派的对抗跟姜维这种拥兵自重的军阀
再加上不愿意多做军事对抗的刘禅
与早就被刘备这帮外来政权掏干家底,离心离德的四川本地世族
所以邓艾一突破阴平,军临城下之时
成都守军才三五千人,当时全国兵力都在姜维手中
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2025-04-28 23:04:00冷不冷冻 我觉得都比不上宦官导致无法提早布局阴平来的严重
全国兵力有九成都在姜维手上????姜维代全国九成兵力到沓中这鸟不生蛋的地方屯田是什么画面
作者: Qaaaa (小Qa) 2025-04-28 23:55:00
姜维屯田应该只有本部兵马 看他最后都无法自己调动将领去守汉中阴平就知他最后时期已经没有调动天下兵马的权力了
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2025-04-29 08:58:00逼姜维太紧 怕他反 但跟淮南3叛,步闱差在 姜北伐累积仇恨值
作者:
boman (暴 民)
2025-04-29 13:53:00宦官只是士人的遮丑布，姜维不是无兵可用，是死捉住兵权不放，蜀汉九成的机动兵力都在姜维手上。
作者:
Alan1597 (Alan1234)
2025-04-29 14:38:00光张翼董厥奉刘禅命令率军防守阻挡钟会军就至少4成兵力了，怎么可能9成兵力在姜维身上除非你是说最终在剑阁的总军力..
作者:
bellas (小p)
2025-04-29 18:13:00天降邓艾老头被子包著带头滚下来
作者:
boman (暴 民)
2025-04-29 18:38:00张翼等所领如是机动部队就不可能会这样迟才到汉寿，基本上是成都从四周抽出来的兵力，可能包含从永安抽回来的三千。
大前提就完全是自己空想出来的没任何根据 有啥好讨论九成兵力在手上还会刘禅说降就投降？还不直接立新的汉帝再打一波？
作者:
gtfour (朱兆兰)
2025-04-29 20:48:00九成兵力是觉得夸张了 但九成的机动兵力我觉得似乎有可能
刘禅不愿守城啊~~要不然都还有兵给诸葛瞻,死守成都邓艾一定会被消灭,孤军深入蜀国兵少粮尽要怎么打?!只要死守成都邓艾必定粮尽,此时出城大可轻易击破邓艾
作者:
boman (暴 民)
2025-04-29 23:50:00有兵给诸葛瞻不代表够兵守城，而且邓艾只有一万人为什么要去攻成都，在蜀境内左穿右插抄劫，要等到邓艾粮尽也不容易
作者:
gtfour (朱兆兰)
2025-04-30 03:53:00蜀汉军若只能防守成都 那蜀地成都外的土地全都任由邓艾军肆意掠夺蹂躏了 又不是成都以外全是无人无粮的荒野 才可能粮尽在城外被饿死
邓艾怎么可能想跑 自己的部队已经是翻山越岭几个月了在江油有整补过没错(? 但是他比较想一次打波大的吧
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2025-04-30 10:40:00只单纯考虑能力的话 最能打的姜维都赢过..邓:蜀中有大将否?
坚壁清野是最基本的守城方略,所以邓艾深入蜀境还能收割粮食?!要不诸葛亮为何不用子午谷之计?!当时魏军为抵御诸葛亮的北伐大军几乎全出动了有多少人可守长安?无人无粮的荒野?!所以要和程昱一样吃人了?!魏国是发动大军,钟会攻打剑阁,邓艾偷渡阴平.而姜维听闻邓艾正要攻打成都率军回师,而刘禅遣使敕姜维等令降于钟会姜维得知消息后归降于钟会.如果不降钟会分兵两路一路先拖住钟会另一路快速回师会无法打败兵疲的邓艾?!邓艾偷渡阴平时阴平交通崎岖山高谷深邓艾用毛毡裹住自己，翻滚著下山,这时早已折损不少人马.如果姜维不降回师打败邓艾协助固守成都纵使保住蜀国日后会不会被蜀汉朝臣弹劾为何不听令投降是否想谋反?!毕竟司马家就是鲸高平陵之变后手中握住更大的军权后谋反才夺得魏国统一三国姜维那一点点的北伐兵力已经是打出奇蹟了~~姜维手握重兵,但被黄皓进谗言都会怕了~~姜维是蒋琬费祎都挂掉后手中的兵权才大了一点吧?!
作者:
gtfour (朱兆兰)
2025-05-01 01:00:00你怎知不是邓艾先去断了姜维剑阁守军的补给 让姜维军崩溃?
姜维听闻邓艾破诸葛瞻于绵竹时就已引军弃剑阁往成都更何况你是知道姜维的补给是由成都运往剑阁还是在剑阁就已经有屯粮了?!官渡之战袁绍也是屯粮于乌巢姜维于沓中屯田邓艾孤军深入,那邓艾的粮又该从哪来?!
作者:
gtfour (朱兆兰)
2025-05-01 13:01:00又不是自己家的地 当然是就地补给(抢劫)呀 不然你觉得魏延若孤军奇袭长安 他那五千士兵的粮又该从哪里运来?剑阁天险丢失 钟会大军便可长趋直入蜀地 即使让姜维军进入成都又能如何?能控制的领土只剩下一个孤城 是能守住多久
就地补给从哪里就地补给?!早就坚壁清野如何就递补给?你以为钟会粮多吗?!钟会带大军军粮也早就告急了,如果向东吴求援呢?!虽说东吴不一定会发兵~~所以诸葛亮给魏延兵走子午谷去打长安了吗?!魏军攻城就是比谁粮多了,要不司马懿是怎么抵御北伐?!全都是龟著等蜀军粮尽自退,最后一次诸葛亮病逝军中司马懿派张郃追击结果中伏战死
作者:
ddora (ddora)
2025-05-01 15:19:00攻下长安 长安城内多少有余粮吧？ 邓艾爬完山，没占到城粮食来源就自身随身带的量加上左右邻兵？
光是子午谷走到长安就需要多少粮?!攻城没一时半载攻的下吗?!只怕还没攻下就要饿死了~~
作者: Qaaaa (小Qa) 2025-05-01 16:07:00
其实看姜维得知诸葛瞻爆了后还能顺利后撤就知邓艾应该是没足够兵或是资源同时攻成都+北上卡位挡姜维 只能全军去成都所以邓艾要反断姜维补给看起来应该是没办法再来姜维守备战术就是屯资源在重关 剑阁虽没写在汉中战术中但可能或多或少也是有屯资源 而且从汉寿退过来的部队可能有另外如果后主真的选择防守成都挡邓艾军而姜维回师救援使得钟会能通过剑阁 但问题在钟会军团的运粮问题还是没有解决毕竟当时钟会可能就资源紧绷准备退军了 所以会不会有魏军能到处乱跑抢钱抢粮就地补给成功也是难说
作者:
bellas (小p)
2025-05-01 19:12:00不是 邓艾平常爱画地图但是这次奇袭他人生地不熟只能抓人问路
作者: DerLuna (阳月) 2025-05-02 21:30:00
九成兵力是没有 九成战力可能有 北伐军以外没啥战力