[闲聊] 王允的开局其实还不错吧

楼主: Reewalker (报告馒头班长不够)   2024-06-29 15:47:11
至少也是很多资源
皇帝跟文官集团站在他那边,
处理的好,至少多撑个3-5年,处理不好就像史实上那样啦
其实董卓旧部中的凉州军也是一团杂烩
王允肯听吕布的劝,赦免董卓部曲
再让威望高的皇甫嵩(凉州人)去收编那帮人,
也不至于短时间内就让人围长安了
玩一点政治手腕让凉州那帮人自相残杀也不是不可能
王允自己就是并州人
吕布也是并州集团的领袖,所以才会跟王允合作
(当然是可以选择往并州发展维持兵源)
比较有疑虑的就是地盘关中
关中在秦汉跟隋唐都是首善之区
但在东汉三国却有点漏气
没有肥到大家都会抢的地步
袁绍有个河北之地可能就看不上关中了
不过凉州、并州兵能管好
要挡住马腾韩遂,甚至吃下张鲁再下西川都有机会
这样就变秦朝版本
之后出关跟袁绍甚至曹操相争也有所本
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2024-06-29 15:51:00
关中有人说因为土壤盐化严重 + 三辅在东汉履遭羌等外族侵略
作者: DerLuna (阳月)   2024-06-29 19:37:00
就没安抚好董卓旧部阿 还有真的没必要杀蔡邕
作者: gekorader (基果雷德)   2024-06-29 22:18:00
要看何谓开局吧......一半少年老成一半年少气盛,历经的险阻灾殃也不是常人愿意承担的程度;至于败亡的结局,按正史对因果的描述论断,也没什么可重来的空间,总的来说就是与董卓周旋了太久的代价
作者: gm79227922 (mr.r)   2024-06-30 07:33:00
后来连吕布的建议都不太鸟 没救
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2024-06-30 16:29:00
可能王允觉得那些都董卓共犯,全杀了干净吧。
作者: icelocker (野渡无人舟自横)   2024-06-30 18:10:00
水至清则无鱼,人至察则无徒的经典案例
作者: huang19898 (huang19898)   2024-06-30 19:49:00
记得好像看董卓传还是哪边说王允也不因为信念,而是群体气氛下不得不下追讨董卓旧部的决定
作者: gekorader (基果雷德)   2024-06-30 22:31:00
允性刚棱疾恶,初惧董卓豺狼,故折节图之卓既歼灭,自谓无复患难,及在际会,每乏温润之色,杖正持重,不循权宜之计,是以羣下不甚附之<--后汉书的正传里不就都有对这个根本问题的分析揣测了?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2024-07-01 10:36:00
董旧部听命行事 仍共犯烧杀掳掠 除之平众怒?丢长安乃结果论
作者: crow0801 (multitude)   2024-07-01 23:07:00
年纪 王允早就过了争雄的岁数
作者: l81311i   2024-07-02 17:02:00
也不能说王允坚持杀凉州人就一定错 后来的历史多的是对敌人残余势力宽大为怀结果被反杀的案例 这真的只是赌赢或输的差别而不是对与错的差别
作者: Qaaaa (小Qa)   2024-07-02 23:12:00
王允应该只是没想到武力100的吕布居然打不赢张济郭汜然后打爆曹操孙坚的徐荣居然也打不赢张济郭汜连贾诩也料不到胜败只觉得先打打看再说 不行再落跑结果居然打爆再打爆 所以王允没预料到也是正常非战之罪也
作者: lkrichard (天空)   2024-07-03 20:40:00
楼上这段感觉是好的军师>猛将
作者: kiranagisa (不放手,直到死神接手)   2024-07-04 11:36:00
有时武将鲁钝反而愿意全心全意听智者的指挥,张郭如此反观“如鱼得水碎碎唸,村夫岂知战场险”的那几位
作者: Sessyoin (杀生院祈荒)   2024-07-04 14:02:00
有皇甫嵩、有吕布,蔡邕、段煨感觉也不坏,结果后面还能给他玩成那个样子朱儁应该也在?
作者: Qaaaa (小Qa)   2024-07-04 17:08:00
其实不能说好像王允玩成这样烂样子 主因还是李张郭居然爆表的强 连他们自己都没想到完全强到爆 贾诩也没料到而且瞬间集兵超过十万 要马抓兵伕能力强 不然就是自身魅力也是强到爆表 一下就聚集满满支持者 魅力不亚于刘备所以当时王允的决策也不能只用结果论来看说很糟此三人也只能说败给自己没政治头脑 不然当下真的天下最强有能力统一天下
作者: kiranagisa (不放手,直到死神接手)   2024-07-05 09:56:00
应该是保持团结的三人+贾诩
作者: gekorader (基果雷德)   2024-07-05 23:02:00
现在是把有名人物都当成卡牌游戏的英雄了吗,前面不就有举出好例子了,如果名人的名字拿出来领兵或者听他神算就对解决问题很有保障,那吕布可能还不算,徐荣总能当万灵丹了吧?事实就是打下去,徐荣落幕,而符合了贾诩的判断,再加上后续各种事蹟,贾诩封神。兵数都未必点得齐的当下天晓得会怎样,所以史书也只能推测王允的决策与执行,都缺乏灵活性,大概是因为从董卓的重压中解放,反弹阶段贾诩的推断也特别务实,不打就跑,大家就是被当贼捕,先打贾诩也没说徐荣如何打,吕布如何不足为虑,王允有多白痴都是打完才知道的事,对存亡问题挣扎拼搏一番罢了结果王允的终局问题被写成开局,还以为指他年轻时的风浪
作者: DerLuna (阳月)   2024-07-06 03:38:00
贾诩每次说要打的都会赢 说不要打的都不顺 真神算
作者: YomiIsayama (谏山黄泉)   2024-07-07 11:07:00
军师是这样的 武将只需全心全意听智者的指挥杀敌但军师要考虑的可就多了
作者: Qaaaa (小Qa)   2024-07-08 23:13:00
对 所以这边其实不能说贾诩神算 只是觉得打打看没差
作者: gekorader (基果雷德)   2024-07-08 23:15:00
说是神算也可以,只是神的方面最了不起的是务实,而不是像张绣一追必败二追必胜那样具体下行动进退与结果判断
作者: anilocean (靛沧海)   2024-07-12 01:20:00
王允应该涉一半情节较轻的,令其讨罚另一半。制造董卓残党自相争斗的局面。
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2024-07-12 18:20:00
就王允成功激出西凉军的危机意识 不团结就是死然后费翔他搧风点火看局势的能力也很强如果王允稍微有点政治脑袋的话就是拉拢少数几个西凉派系让他们去打其他西凉军就好了
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2024-07-14 17:46:00
想到实务上认定情节轻重 有如曹操在濮阳:"乘黄马走者是也"
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2024-07-19 00:25:00
与其说神算,不如说是局势分析正确,贾诩应该是觉得反打这条路比逃好,但没想到好到那么好
作者: gekorader (基果雷德)   2024-07-19 01:42:00
分析+配套处理正确,得胜之后立刻谨慎处事,从中斡旋在接下来各种暗潮汹涌中,安身之计一个个有条不紊
作者: YomiIsayama (谏山黄泉)   2024-07-23 10:44:00
以后见之明看残党后来的发展 王允要分化击破应该不难王允的做法激出了董卓残党间唯一一次的团结那些残党就只是一群缺乏战略观跟政治头脑的莽夫而已

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