孙权的逻辑很简单又很复杂
刘备取益州对当时年近四十的青壮年孙权来说
也不是啥看人的标准
拿着"孙权觉得应该是他的"荆州才是孙权觉得的大问题
主要是"他觉得怎么样就怎么样，后期又多了刻意唱反调"
这个简单粗暴又很好懂的逻辑
想怎样就怎样这是人之天性，只是有无表现出来
孙权的标准就要显得他英明睿智
力排众(四姓)议
如果有非四姓的外来人要出头
像北方(汝南)来的吕蒙
那自然是相当欢迎
小聪明很会摆场面
难怪孙权还会建议他多读书
然后好麻吉诸葛瑾、刘基更别说了
都不是在地四姓
说到道德，毕竟在那个时代
真正道德至上是只能像刘虞那样
就算是瞧不起刘备骗一生之敌刘璋的教主张鲁
自身也没有高尚到哪里去
换言之，侵占益州从来不是孙权认为的大问题
拿着荆州才是孙权觉得的大问题
毕竟取益州的想法，虽然周瑜大肚肚跟甘宁老师都有提过
但是做不到
因为孙权觉得，荆州必须属于他，益州就算了
而吕蒙后期的志业，就是他的想法的产物
至于合肥因为先有张辽，后有满宠
他虽然很努力了，还是没办法变他的
搞掉关羽的主事者吕蒙
南郡争夺战，吕蒙先赚了一波，耍著衰人郝普团团转(第一次投降)
然后第二次濡须之战(217年)
可以算是魏吴两边参战的许多名人同时凋零的大场面
孙权那边挂了 鲁肃/董袭/凌统
曹操那边挂了 司马朗/王粲/孙观 因为北方一波疫情
打完这场，孙权就开始玩"投降曹操"这个游戏
虽然曹休不太配合就是了
鲁肃死后，北人吕蒙开始他时间相当短的主掌军国大计
也就是后世俗称的大都督
但这时吕蒙的身体也已经出状况
还趁机让陆逊过个场
顺便让关羽的间谍确认吕蒙真的没有装病
孙权派出了自己不太喜欢的虞翻给吕蒙随行
骗了糜芳高兴地到旁边玩沙，还被虞翻念
然后衰人郝普他，又又又投降了(之后成为隐蕃受害者)
吕蒙燃烧着他最后的生命
把孙权认为该属于他的荆州
从关羽手上拿去献给孙权
如果没有这件事，搞不好能多撑几年
有时候想想，或许后来郝昭在陈仓面对诸葛亮时
也是日夜守住被包围的孤城
搞到诸葛亮撤军后没多久
郝昭也挂了
※ 引述《DDBY (DDBY)》之铭言：
: 还有一个关键就是
: 刘备在孙权心目中值得信任的形象崩塌了
: 本来 刘备英雄名声非常响亮 每个他待过的地方的老板都说赞
: 这是他之所以能跟孙权结盟的政治资本
: 在取益州的议题上 刘备用同是汉室宗亲不应攻伐唬弄了孙权
: 结果就是刘备自己取了益州 占尽所有的好处
: 我是孙权我也会不爽 而且会重思考新刘备这个人究竟值不值得信任
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文字的序顺不响影读阅
: 孙刘联盟本靠着刘备的好名声而得以建立
: 也因为刘备的一次坏行为而变成蛇蝎之舞