※ 引述《Reewalker (报告馒头班长不够)》之铭言：
: 作者: bxdfhbh (bxdfhbh) 看板: historia
: 标题: Re: [请益] 没有黄巾之乱，汉朝会以什么方式衰落？
: 时间: Mon Mar 25 15:08:23 2024
: 我觉得东汉时期是士族逐步壮大，但是还不够壮大的时期。
: 首先，皇权强大，士族弱小。
: 东汉时期的士族已经形成，但是在皇权的牢牢压制之下。士族的人脉网已经形成，但是
: 官场本身就被皇权（倒不一定是皇帝本人）牢牢控制了。
: 当时的朝廷，是官员（出身士族）、宦官、外戚三足鼎立的局面，宦官、外戚为了皇位互
: 相厮杀，官员只能看戏。
: 党锢之祸，顶级士族被清扫了一大批，一些二等士族上升，本身就说明了士族的无力，
: 在皇权前面只能引颈待戮。
: 士族可能有一些土地，可能有少量仆从，但是和魏晋南北朝时期那种成百上千部曲相比
: 差远了，唯一能指望的就是自己的人脉和知识。
: 第二，士族有着强烈的掌控朝政的欲望。
: 一方面，士族希望保全自己家的门第不堕。
: 党锢之祸，以及后来魏晋时期的动荡，让很多家族跌落，给士族强烈的不安全感，士族
: 迫切需要秩序。
: 一方面，士族对腐败黑暗的东汉朝廷、对愚蠢无能的皇帝（汉桓帝、汉灵帝）非常不满，
: 希望能控制朝政，避免坏人（宦官、外戚、小皇帝）祸乱天下。
: 第三，朝政只能仰赖士族。
: 士族受过了良好的教育，掌握著知识，不管谁在台上，做事的都是士族。
: 哪怕是五胡来了，做官的还是士族。
: 没有人能替代士族的生态位。
我的看法跟你不同
皇权强大、士族无力？
恰恰相反吧
两次党锢乍看之下是皇权清算了中央朝廷的官员，彻底把持了中央官职，但地方呢？
地方官是听谁的？地方势力皇帝管得到吗？
再来，党锢几乎只能针对在朝廷的官员跟太学生，有看到党锢在全汉朝各地抓人入狱吗？
这更显得皇室的衰弱无力
更别说逃犯只要一逃离中央，皇权根本抓不到XD
东汉多少名士、豪杰被各地门阀士族收留，还能嚣张炫耀的
我可不认为这是皇权强大的证明
这其实只代表一件事：皇权只在首都附近有用，首都才是你的地盘
再来关于经济、社会方面，之前看了罗马，我觉得东汉跟西罗马很像
两边都有一个特点，那就是开始出现可以自给自足的庄园
东汉有一本书叫四民月令，乍看之下好像是简单的农业技术书籍，但内容反映的恰恰是庄园的成形
四民月令里面提到的生产规模，不是普通的地主就可以达到的，那已经是要有巨量土地、巨量农奴才可能达到的生产规模
基本上这种庄园已经完全可以脱离社会，独自运转了
把两者结合来看，东汉皇帝那样搞事，妳会发现士族其实也没那么在乎
朝廷乱搞就乱搞吧，大不了我不做官，专心搞好我的庄园，反正上头派谁来当官，都得跟我搞好关系，要是硬来，可以看看我庄园里面养的死士、豪杰有多强
回到标题，如果没有黄巾之乱，东汉会怎么没落？
其实在我看来，东汉早已没落
桓灵二帝时的东汉根本算不上盛世，只是衰弱得不明显而已
所以要我来分析，东汉会继续这个模式，士族不断壮大瓜分领土，最后形成另一种意义上的封建时代
而东汉皇帝只能无力这样上位、下台、上位、下台
，最后变成吉祥物般的存在，放在上面给人看
东汉士族会发现，皇帝不做事才是最棒的
另一方面，没有了黄巾之乱，军阀就不会那么快速崛起，东汉社会也不会衰败得那么惨，不会失去太多元气
北方胡人要五胡乱华也没那么容易，应该会变成小股小股不断南迁被士族庄园收容
最后直到整个土地完全饱和，才有这些士族之间爆发内乱